Gamedev Андрей Верещагин
11 590

Ошибки дизайнеров коллекционных карточных игр

Проблемы и как их избежать.

В закладки

Приглашенный эксперт аналитической платформы для разработчиков игр devtodev Илья Гинзбург написал статью, в которой рассказал о самых распространённых ошибках дизайнеров коллекционных карточных игр и поделился советами о том, как их избежать. DTF публикует материал с разрешения портала.

В первой статье нашего цикла «Знакомство с коллекционными карточными играми» мы рассказали о принципах этого игрового жанра, о важности метагейма и основах монетизации, а также об основных проблемах, которые должен решить дизайнер ККИ. Во второй статье «Как сделать игру интереснее» были рассмотрены синергия и комбинации карт, стратификация, предоставление игроку выбора и взаимодействие между игроками. В третьей статье «Интерфейс боя» было описано влияние интерфейса игры на её показатели, а также проведена классификация ККИ по типу интерфейса.

В четвёртой статье, «Сага о балансе», мы проанализировали важность баланса между архетипами игры, а также влияние на результат игры трёх основных компонентов победы — класса игры игрока, качества его колоды и случайности. Наконец, в пятой статье, «Рецепты монетизации», читатели получили несколько полезных советов, позволяющих улучшить монетизацию и все важнейшие параметры игры.

В этой статье мы рассмотрим типичные ошибки геймдизайнеров ККИ и подробно объясним, почему некоторые механики идут игре во вред, а не на пользу, и почему их следует избегать. Читатели научатся критически относиться к любым идеям, в том числе своим, и отказываться от тех идей, полезность которых сомнительна (не говоря уже об очевидно вредных).

Проблемы интерфейса

Не лишайте игрока информации

В любой момент дуэли игра должна предоставлять игрокам максимум информации о текущем состоянии боя. В идеале, игроки должны сразу видеть всю информацию, необходимую им для принятия решений, чтобы им вообще не приходилось изучать отдельные карты. Именно поэтому в Hearthstone способности Taunt, Poison и Stealth отображаются специальным образом.

Если игроку приходится изучать карты в процессе боя, происходит сразу несколько негативных последствий. Во-первых, растёт время хода каждого игрока, и, следовательно, общее время дуэли, что, в свою очередь, снижает привлекательность игры для казуальных игроков и игроков мобильных устройств. Во-вторых, опытные игроки, которые уже запомнили все карты, будут намного реже ошибаться и получат значительное преимущество перед новичками, что создаст нежелательный сдвиг баланса результата игры.

Особенно плохо, если карты, находящиеся в игре, вообще не видны или изображаются в виде микроскопических пиктограмм, по которым даже самые опытные игроки не могут их распознать. Например, в Eternal все реликвии (Relic) игрока скрываются под одной-единственной пиктограммой, изображающей одну из них и общее количество этих реликвий. Чтобы активировать реликвию или хотя бы посмотреть на список реликвий, надо нажать на пиктограмму, и появится отдельное диалоговое окно. Разумеется, об этом очень легко забыть и проиграть только потому, что не заметил важной реликвии.

Ещё хуже дело обстояло с пехотой в World of Tanks: Generals. По полю боя в этой игре передвигались только танки, а пехота скромно пряталась в особых клетках по краям. При этом игроки могли видеть только тип пехоты, но не её карту или конкретные характеристики. Учитывая огромную загруженность игрока продумыванием своего хода и управлением, ему было очень трудно вообще вспомнить про эту пехоту.

Не загружайте игрока управлением

При хорошем интерфейсе игры время, которое требуется игроку непосредственно на управление игрой (сыграть карты, скомандовать существам атаковать и тому подобное), не должно превышать 30 секунд. Дело в том, что большая часть времени хода тратится игроком на обдумывание своих действий. Если на это достаточно минуты, то вы можете выделить игроку максимум полторы минуты на ход, и, таким образом, максимальное возможное время дуэли из 10 ходов обоих игроков составит полчаса. Даже это уже слишком много! Желательно, чтобы дуэль занимала не больше 10-15 минут.

Правило полминуты очень легко выполнить в клеточных играх, в играх «стенка на стенку» и в играх с неконтролируемыми существами (смотреть статью «Интерфейс боя»), поскольку там существа атакуют автоматически. Более того, в играх этих типов управление редко отнимает больше 10 секунд.

Намного труднее вписаться в полминуты в играх со свободной атакой, поскольку каждым существом приходится атаковать отдельно, и ещё труднее в играх с блокированием. Именно поэтому в Hearthstone у существ вообще нет активируемых способностей, а в Eternal почти все активируемые способности срабатывают только один раз (Killer, Ultimate). Казуальные игроки очень не любят тратить много времени на управление.

Единственный тип ККИ, в котором правило полминуты в принципе невозможно выполнить — это «карточные варгеймы». О них мы поговорим ниже.

Не давайте игроку слишком много вариантов для выбора

Как мы говорили во второй статье, у игрока должен быть выбор из нескольких вариантов действий, но не слишком большой. Если выбора нет совсем, игрок теряет эмоциональную связь с игрой, но если вариантов выбора слишком много, он не успевает сделать правильный выбор за отведённое время хода, и ваша игра потеряет казуальных игроков.

Отличным примером нарушения этого правила является ещё не изданная ККИ Kards, посвященная Второй мировой войне. Эта игра похожа на Hearthstone, но в ней есть «изюминка»: активизация всех существ (боевых единиц) тоже стоит некоторое количество ресурсов. С первого взгляда может показаться, что это отличная идея: реалистичность игры повышается (атакующие войска требуют больше снабжения), а игроки с меньшим количеством войск имеют больше шансов переломить ситуацию, ведь им и за активизацию приходится платить меньше. Здорово?

Эта механика уничтожает игру! Количество вариантов распределения ресурсов, из которых приходится делать выбор игроку, вырастает на порядок. Он может атаковать такими-то войсками и сыграть такие-то карты, либо атаковать другими войсками и сыграть другие карты. Представьте, что у вас четыре существа, которые могут атаковать, а на руках четыре карты, которые можно было бы сыграть — вариантов распределения ресурсов у вас будет несколько десятков, если не сотен, и за ход вы не успеете даже рассмотреть их все, не говоря уже об анализе и выборе из них наилучшего.

Не делайте «карточные варгеймы»

«Карточный варгейм» — это игра, в которой существа вводятся в игру с помощью карт, а дальше их действиями управляет игрок. Существа могут передвигаться по полю боя, атаковать, а также иметь другие активизируемые способности. Мы уже рассматривали многие карточные варгеймы (Faeria, Contest of Champions, Cards and Castles) в предыдущих статьях серии.

Почему от карточных варгеймов следует бежать, как от чумы? Потому, что любой варгейм предоставляет игрокам огромное количество вариантов выбора расположения своих войск, а также требует невероятно большого количества времени на управление этими войсками. В результате дуэли занимают более получаса, а этого уже достаточно, чтобы полностью закрыть для вашей игры мобильные платформы, да и на ПК игра будет в лучшем случае нишевой.

Проблемы взаимодействия между игроками

Любая хорошая ККИ должна обеспечивать приличный уровень взаимодействия между игроками, чтобы каждый игрок мог как-то ответить на действия оппонента (смотреть вторую статью). Иногда дизайнеры создают карты, понижающие уровень взаимодействия, чтобы добиться каких-то важных целей, но подобная практика должна использоваться крайне осторожно.

Контролируйте механики, ослабляющие взаимодействие между игроками

В большинстве ККИ существа не могут атаковать сразу после их призыва, чтобы оппонент имел возможность что-нибудь с ними сделать на своем ходу, например, уничтожить заклинанием. Следовательно, существа, не имеющие призывной слабости, снижают уровень взаимодействия между игроками. В MtG эта способность называется Haste, в Hearthstone — Charge, а в Eternal — Rush.

В играх с блокированием обычно есть способности существ, которые затрудняют блокирование: летающие существа можно блокировать только другими летающими, а неблокируемые существа вообще нельзя блокировать. Здесь, опять-таки, очень важно, чтобы подобных существ было немного, они были слабее обычных и нельзя было создать колоду только из них, иначе они сломают взаимодействие между игроками.

Зачем же дизайнеры выпускают карты, снижающие уровень взаимодействия между игроками? Они считают, что введение в игру элемента сюрприза компенсирует этот недостаток. При этом критически важно, чтобы подобных сюрпризов было немного и они не были слишком сильными.

Это особенно относится к тем играм, в которых игроки ничего не могут сделать на чужом ходу. Недаром в Hearthstone заменяют механику Charge новой механикой Rush, которая позволяет атаковать на ходу призыва только существа оппонента, но не его самого. Если дизайнер допустит появление сильной колоды, в которой большая часть существ сможет атаковать оппонента сразу после призыва, он ухудшит свою игру. Самое известное существо с Charge, Leeroy Jenkins, пришлось удорожить до пяти единиц маны.

Механики, ослабляющие взаимодействие между игроками, существуют в основном для борьбы с «цугцвангом». Они не превратятся в проблему, если в игре достаточно средств для нейтрализации таких существ, либо их уничтожения. Во всех популярных играх с блокированием есть множество заклинаний, уничтожающих или повреждающих всех существ или хотя бы атакующие существа.

Например, в Magic есть быстрое заклинание Settle the Wreckage, которое не просто уничтожает все атакующие существа, но выводит их из игры (так что существа не может спасти не только регенерация, но даже Indestructible, и их уже не удастся использовать с кладбища).

И в Magic, и в Eternal широко используются механики «дуэли существ», когда игроки используют своё существо, обычно более сильное, для нападения на существо оппонента и его уничтожения. Кроме того, в Eternal широко используется механика Silence, когда у существа отнимаются все особые способности, а остаются только базовые Атака и Здоровье. Классическая карта с Silence — это Desert Marshal, которую можно сыграть в любой момент (даже в ответ на атаку оппонента), чтобы лишить летающее или неблокируемое существо всех способностей и заблокировать его.

Устраняйте «игру в одни ворота»

Во второй статье мы уже убедились, что «игра в одни ворота» (вознаграждение игрока за атаку его существ) — это вредная механика, которую следует избегать. Мало того, что игрок и так приближается к победе, уменьшая жизнь оппонента, вы собираетесь дать ему ещё и дополнительное преимущество? Это практически никогда не позволяет оппоненту переломить ситуацию и делает игру менее интересной. Некоторые дизайнеры полагают, что это позволяет ускорить дуэли, но цена такого «улучшения» слишком высока.

Хорошие игры не только избегают «игры в одни ворота», но в некоторых из них даже появились механики, препятствующие излишне агрессивным колодам. Мы уже говорили, что в TES: Legends есть руны, которые дают игроку лишние карты, когда его жизнь опускается до определённого уровня; при этом карту можно даже сыграть бесплатно, если у неё есть ключевое слово Prophecy. Ещё лучше этот принцип использован в Plants vs. Zombies Heroes.

В ней у каждого героя есть «супер-блокметр», который накапливается каждый раз, когда герой получает повреждения. Когда он заполнен, срабатывает «супер-блок»: повреждения от следующей атаки полностью предотвращаются (сколько бы их ни было), а герой получает одну из карт суперспособностей (у каждого героя свой набор таких карт), которую можно сразу же сыграть бесплатно или забрать. «Супер-блок» может сработать не более трёх раз за игру.

Реализацию механизма «супер-блока» можно считать образцовой и достойной подражания, поскольку он не только даёт проигрывающему игроку шанс переломить ситуацию, но и вводит в игру дополнительные шансы сыграть уникальные суперспособности героев, которые сопровождаются анимацией. Это гарантирует уникальный стиль игры за каждого героя, даже если несколько героев будут играть практически одинаковой колодой, и, следовательно, повышает реалистичность и эмоциональную отдачу игры. Из-за «супер-блока» наносить вражескому герою одно очко повреждения может быть даже невыгодно.

Не допускайте «цугцванга»

Цугцвангом в шахматах называется ситуация, когда обоим игрокам невыгодно ходить. В случае ККИ цугцванг — это ситуация, когда обоим игрокам невыгодно атаковать, и они пропускают ход, ожидая прихода новых карт. Как правило, цугцванг возникает только в играх с блокированием и происходит потому, что одно атакующее существо можно заблокировать несколькими. Поскольку все повреждения в таких играх излечиваются в конце хода, игрокам не хочется разменивать одно крупное существо на несколько мелких, и они предпочитают блокировать своими существами, а не атаковать.

Разумеется, цугцванг, прежде всего, проблема правил игры, и решать её лучше всего именно на этом уровне, если, конечно, речь не идёт о широко известной игре вроде Magic, правила которой вы изменить не можете. Если вы делаете игру с блокированием, достаточно запретить блокировать одно существо несколькими, и цугцванг исчезнет. Правда, при этом появятся другие проблемы (например, крупные существа станут практически непобедимыми), но справиться с такими проблемами намного проще, чем с цугцвангом.

Более того, ориентация на крупные существа — это именно то, что нравится детям и казуальным игрокам. К тому же, ограничение блокирования существенно упростит вашу игру и уменьшит количество вариантов, которые придется рассчитывать игрокам, а также упростит и игровой интерфейс — игрокам больше никогда не придется распределять повреждения между блокирующими существами.

Если вы всё же вынуждены разрешить множественное блокирование, для предотвращения цугцванга придется использовать сразу несколько методов. Два лучших метода — это широкое распространение заклинаний, уничтожающих существа, и механика, позволяющая существам сражаться друг с другом. Есть и опасный метод, снижающий взаимодействие между игроками — введение способностей, ограничивающих блокирование существ, о которых шла речь выше.

Проблемы баланса карт

Старая пословица игроков Magic гласит: «Не бывает хороших карт, бывают хорошие колоды». Тем не менее, если одна и та же карта входит в значительную часть колод первого класса, это, скорее всего, значит, что карта не сбалансирована. Кроме того, некоторые карты могут получить чрезмерную популярность, даже будучи неплохо сбалансированными сами по себе. Например, две сильные карты могут образовать слишком сильную комбинацию.

Опытные дизайнеры редко создают несбалансированные («поломанные») карты, но такое случается. Даже лучшие тестеры могут проглядеть слишком сильную колоду, которая сломает метагейм. И здесь критически важно регулярно отслеживать метагейм и исправлять слишком сильные и слишком слабые карты.

Не устраивайте войну поломанными картами

Если дизайнер обнаруживает, что та или иная карта оказалась слишком сильной, возникает соблазн отказаться от её исправления (ведь никто не любит признавать свои ошибки) и вместо этого выпустить карты аналогичной силы для других игровых фракций, чтобы исправить баланс. Многие дизайнеры, недостаточно хорошо понимающие принципы развития метагейма, надеются при этом ещё и получить дополнительный доход от продажи новых карт игрокам.

Введение чересчур сильных, поломанных карт даже в ограниченном количестве приводит к явлению, называемому «войной поломов»: кто первый получит свои «поломы», тот и победит. Уже одного этого достаточно для массового оттока игроков: казуальные игроки будут уходить из вашей игры потому, что не смогут играть без таких карт, а спортивные — из-за повышенной роли рандома и качества колоды и, соответственно, пониженной роли класса игры.

Если выпускать слишком сильные карты в больших количествах, в игре начнется неконтролируемый power creep. Абсолютно все игроки поймут, что дизайнер игры вообще не управляет её метагеймом, и очень скоро игра будет закрыта.

Не допускайте высокий power creep

Power creep — это постепенное усиление общей силы колод при выпуске новых карт. Если новые карты не превосходят по силе уже существующие, power creep всё равно присутствует, поскольку больший пул карт позволяет создать более сильные колоды, но он хотя бы не так велик, чтобы это стало проблемой.

Если power creep очень высок, игроки понимают, что их карты, на сбор которых они потратили немало времени или денег, очень быстро превратятся в бесполезный мусор, и им придется постоянно покупать новые, более сильные карты. Практически все умные игроки в ККИ в такой ситуации предпочитают бросить игру.

С другой стороны, выпускать слабые, никого не привлекающие карты тоже нельзя — кто же будет их покупать? Единственным выходом из этой ситуации является постоянное создание новых типов колод, только в которых новые карты будут достаточно сильными. Это позволяет старым игрокам продолжать играть своими испытанными колодами или потратить деньги, чтобы получить доступ к новым колодам.

Самые популярные игры, имеющие несколько миллионов активных игроков, могут использовать самое радикальное средство, полностью уничтожающее power creep — ротацию (подробнее о ней ниже). Дизайнерам менее популярных игр приходится постоянно сражаться с power creep. В этом им может помочь организация турниров с ограниченным допуском карт и правильная реализация PvE-кампаний, которую мы описали в прошлой статье.

Проблемы метагейма

В отличие от дизайнеров игр других жанров, работа дизайнера ККИ после релиза не заканчивается, а только начинается. Нужно постоянно следить за метагеймом, обеспечивая конкурентоспособность разных фракций и архетипов. При обнаружении проблем нужно оперативно их решать, исправляя карты, которые оказались слишком сильными или слишком слабыми. Наконец, нужно постоянно придумывать новые карты, стремясь к появлению новых первоклассных колод.

Не слишком ослабляйте фракции и архетипы

Чем больше разнообразие конкурентоспособных колод в вашей игре, тем легче вам сражаться с power creep (поскольку новые карты обычно хороши только в новых колодах и не сильно улучшают старые), и тем легче вам продавать новые карты, поскольку игроки ККИ обычно платят именно за возможность создавать новые колоды.

Если какая-то из игровых фракций не будет иметь конкурентоспособных колод, игроки будут считать карты этой фракции, открываемые в дополнительных наборах, бесполезными. Это существенно портит удовольствие от игры, и, следовательно, приводит к оттоку игроков. Кроме того, игроки понимают, что дизайнеры игры не стали бы создавать бесполезных фракций, и возникновение подобной ситуации — признак того, что вы не умеете контролировать метагейм. Игры, дизайнеры которых допускают такие грубые промахи, долго не живут.

Не допускайте застоя метагейма

Ваши игроки хотят постоянно исследовать новый метагейм, создавая и тестируя всё новые и новые колоды. Если в вашей игре есть клубы игроки также хотят влиять на локальный метагейм в своём клубе. А поскольку для этого, как правило, требуется покупать или добывать новые карты, вы должны всячески поддерживать и даже культивировать подобные желания.

Если с выходом нового сета в метагейме не происходит никаких серьёзных изменений, а просто сильные колоды становятся ещё более сильными, то вы отнимаете у игроков мотивацию исследовать новый метагейм, создавать новые колоды, и, в конце концов, покупать новые карты. Кто будет тратить реальные деньги на дополнительные наборы нового сета, если в нём играют не более 10% карт, а остальные бесполезны?

Без постоянных изменений метагейма вам придётся либо смириться с тем, что не платящие игроки смогут сравнительно легко собрать и поддерживать хотя бы одну первоклассную колоду (и потерять значительную часть дохода), либо запретить создание нужных карт (и потерять значительную часть игроков). Кроме того, вам придется иметь дело со всеми проблемами высокого power creep.

Не ослабляйте стратификацию

Стратификация предназначена именно для того, чтобы в вашей игре было множество фракций, каждая из которых, в идеале, имела бы свой неповторимый стиль игры. Высокий уровень стратификации существенно уменьшает power creep, поскольку самые сильные карты работают только для одной фракции, а комбинации карт разных фракций невозможны. Он также существенно облегчает тестирование новых карт и манипулирование метагеймом. Если вы хотите сделать какие-то карты доступными для всех фракций, это нетрудно, поскольку практически в каждой игре есть нейтральные (бесцветные) карты.

Если стратификация в игре недостаточна, рано или поздно игроки начинают играть колодами, состоящими только из самых сильных карт. Это обрушивает на вас массу проблем: затрудняет радикальную смену метагейма, усиливает power creep и лишает игроков стимула создавать новые колоды, которые будут заведомо слабее старых. Mighty Party — это отличный пример слабой стратификации, погубившей потенциально хорошую игру.

В ней нет жёсткой стратификации, и хотя некоторые способности героев и связаны с определёнными видами существ, любой герой может использовать любые существа. Добавьте к этому «жадную» модель развития карт (для сбора легендарных карт требуются тысячи обычных), и получится игра pay-to-win, в которой киты, купившие мощные карты, легко побеждают обычных игроков.

Концептуальные проблемы

Концептуальные проблемы возникают у тех дизайнеров, которые вообще слабо представляют, что такое ККИ, каковы их преимущества и недостатки, и как именно их следует делать. Удивительно, что таким людям вообще доверяют создавать коллекционные карточные игры, но, к сожалению, принято доверять опыту работы и портфолио дизайнера. Жанр чрезвычайно сложен, и любая попытка создать коллекционные карточные игры без глубокого понимания его особенностей неизбежно закончится провалом, каким бы успешным ни был опыт работы дизайнера в других жанрах.

Не заставляйте игроков рассчитывать варианты на несколько ходов вперёд

Одно из основных преимуществ ККИ перед играми с полной информацией вроде шахмат — они не заставляют игрока рассчитывать варианты на несколько ходов вперёд. Рассчитывать варианты в коллекционных карточных играх бесполезно, поскольку игрок не знает, какие карты в руке оппонента, какие карты находятся в его колоде (хотя по этому поводу он может делать предположения), и даже того, какие карты придут на следующих ходах ему самому.

Отсутствие необходимости рассчитывать варианты — это прекрасно. Из-за расчёта вариантов профессиональные шахматисты играют с лимитом времени 2-3 часа на 40 ходов каждому, а если за это время закончить партию не удастся, она переносится на следующий день. Партия в ККИ редко занимает более получаса, даже на чемпионатах мира, а в лучших компьютерных ККИ она обычно занимает не более 15-20 минут.

Таким образом, если вы заставили игроков рассчитывать варианты на несколько ходов вперёд — вы лишили свою игру одного из основных преимуществ ККИ и сделали в лучшем случае нишевый продукт, который может понравиться только очень небольшой доле игроков.

Классическим примером служит Gwent, в котором игрок вполне может выиграть первый раунд, но при этом сделать ошибку, которая приведет к поражению во втором и третьем раундах, и проигрышу всей игры. Здесь требуется не просто выиграть раунд, но и запастись как можно большим количеством ценных карт на следующие раунды. Если же игрок решил сдать раунд, он должен успешно блефовать, заставив оппонента потратить много сильных карт, без которых тот не сможет выиграть решающие раунды.

Не заставляйте игрока слишком много считать

Большинство игроков умеют быстро суммировать в пределах 10-20, не больше. Казалось бы, очевидно, что не стоит заставлять игрока считать до ста. Но, как выяснилось, это очевидно не всем, поскольку Gwent заставляет делать именно это. На рисунке запечатлён эпический раунд, в котором победитель имел 257 очков, а проигравший — 155.

В Gwent каждое существо имеет только Силу, и побеждает тот игрок, у которого в конце раунда суммарная Сила будет больше. Конечно, игра показывает текущую суммарную Силу, но только текущую. При расчёте вариантов игроку придется научиться быстро считать в уме («если я сыграю эту карту, у меня будет 36 очков, а если, предположим, у него есть вот это, и он это сыграет, то останется только 24»). Как будто одного анализа вариантов было недостаточно.

Стремитесь к реалистичности и сражайтесь с абстрактностью

В первой статье мы уже говорили, что чрезмерная абстракция — одна из основных проблем жанра ККИ, с которой надо решительно бороться. Слабая эмоциональная связь игрока с игрой приводит к существенному ухудшению retention и конверсии. Более того, на игровом рынке свирепствует конкуренция, а это значит, что игроки будут уходить из чрезмерно абстрактной игры, даже основанной на популярном мире, в другие игры, которые дадут ему больше эмоций.

Игры, основанные на популярных произведениях, обычно выпускают множество версий самых популярных героев этих произведений, поскольку именно они интересуют игроков больше всего. Дизайнеры игры изо всех сил стараются уловить все аспекты этих героев и реализовать их хотя бы на разных картах. Например, в Game of Thrones LCG есть не менее пяти версий ключевых персонажей «Игры престолов»: Эддарда Старка, Роберта Баратеона, Тайвина Ланнистера, Джоффри, Джона Сноу и так далее.

Того же следовало ожидать и от игры по миру «Ведьмака» Анджея Сапковского, не правда ли? В такой игре Геральт должен быть прекрасным бойцом (в Magic ему очень подошла бы способность First Strike), а Цири будет сражаться похуже, но, например, обладать защитой от вражеской магии или мощными, но не контролируемыми магическими способностями. Теперь посмотрите, как эти персонажи реализованы в Gwent.

Как говорится, «найдите десять отличий». Или хотя бы одно. Обе карты абсолютно одинаковы, кроме названия, и у них нет вообще никаких особых способностей. Добавим к этому отсутствие в игре какого бы то ни было боя между существами, и получится, что два основных персонажа игрового мира не приносят игроку практически никаких эмоций. Это просто абстрактные юниты на 15 очков.

Разумеется, настолько явное игнорирование основных проблем ККИ не принесло Gwent ничего хорошего, и какими бы красивыми ни были изображения на картах, они не помогут вытянуть игру. Я слышал, что CD Projekt RED требовала от соискателей вакансии геймдизайнера разработать концепт ККИ за пару часов. ККИ — самый сложный игровой жанр, и на создание действительно удачного концепта даже лучшим дизайнерам требуются недели и месяцы. А если придумывать концепты за пару часов, то выйдет именно то, что получилось у CD Projekt RED — скороспелая поделка, которая ни в коем случае не получит того успеха, на который могла бы рассчитывать приличная ККИ при таком замечательном продвижении.

Чем лучше игроки знают игровой мир, тем выше требования к реалистичности игры. Самые высокие требования предъявляются к играм, моделирующим реальный мир, например, к играм по Второй Мировой войне. Это одна из основных причин отсутствия удачных ККИ на тему Второй Мировой, несмотря на значительное количество попыток.

Не делайте игр «по приколу»

Время от времени у геймдизайнеров появляется «оригинальная» идея: а почему бы не сделать юмористическую ККИ? Она ведь должна понравиться казуальным игрокам, не правда ли? Их миллионы, и они очень любят всяческие «приколы». Можно даже сделать пародию на какую-нибудь широко известную ККИ вроде Magic или Hearthstone. «Мир Фэнтези» когда-то выпустил игру «Козябло», основанную на этих соображениях, но продажи были невысоки.

Если вы внимательно читали предыдущие статьи, провал монетизации любой игры «по приколу» будет для вас естественным и закономерным. Некоторые игроки могут заплатить деньги за то, чтобы «стать самым крутым», но основные деньги в коллекционных карточных играх платятся за возможность собирать собственные колоды, а для этого игроки должны относиться к игре серьезно. За «приколы» не заплатит практически никто: люди вообще не тратят серьёзные деньги на несерьёзные игры.

Проблемы баланса между классом игры, колоды и случайностью

Не делайте элитарных игр

Элитарность игры — враг любого дизайнера. Если игра требует слишком высокого IQ игрока, слишком много времени или денег, то вы теряете большую часть потенциальной игровой аудитории. И даже если по всем расчётам ваша ниша должна быть вполне достаточной для того, чтобы игра окупилась и даже приносила доход, продвигать такую игру будет на порядок сложнее, поскольку вы полностью теряете «вирусный фактор»: ваши игроки не смогут рекомендовать вашу игру большинству своих друзей и знакомых.

В идеале, любая ККИ должна быть условно-бесплатной, иметь хорошую поддержку неплатящих игроков, и не требовать от игрока ни устного счёта в пределах сотни, ни тем более расчёта вариантов на несколько ходов вперёд, как это делает Gwent. Иными словами, в вашей игре должно быть комфортно любому 10-летнему школьнику. Только в этом случае вы действительно сможете рассчитывать на миллионы игроков и большие доходы.

Не завышайте роль случайности

Как мы уже говорили в четвёртой статье, случайность в ККИ нужна в основном для борьбы с элитарностью, и привлекает она, в первую очередь, казуальных игроков. Но всё хорошо в меру: если результат игры слишком сильно зависит от случайности, это не понравится никому, даже самым казуальным игрокам и детям. Такую игру будут воспринимать как игру «по приколу», с аналогичными катастрофическими последствиями.

Не делайте игры pay-to-win

Строго говоря, игрой pay-to-win следует называть только такую игру, в которой игрок, заплативший два миллиона долларов, всегда победит того, кто заплатил только один миллион. Иными словами, в играх pay-to-win деньги играют решающую роль на любом уровне. По этому критерию, практически ни одна ККИ не является игрой pay-to-win, поскольку на приобретение самых сильных карт требуется фиксированная сумма денег (как правило, далеко не миллион долларов), после чего на первый план выходят умение игрока собирать хорошие колоды и правильно ими играть.

Сумма, необходимая для сбора колоды первого ранга, называется уровнем вхождения. Например, в Spellstone уровень вхождения составляет порядка 3 тысяч долларов, а в Animation Throwdown — не менее 50 тысяч. Трудно сказать, каков уровень вхождения у Mighty Party, но явно не ниже нескольких тысяч долларов. По сравнению с этими играми Magic просто бесплатна: колоду первого класса почти в любом формате можно купить не дороже 150 долларов.

К сожалению, игроки не являются теоретиками в области геймдизайна, и они обычно наклеивают ярлык pay-to-win на любую игру, уровень вхождения которой они не могут себе позволить. Школьник, у которого нет банковской карты, вообще не может заплатить ни копейки, и для него даже игра, вполне комфортная после покупки стартовой колоды за 10 долларов, будет pay-to-win.

Протестовать против неверного использования термина бесполезно: игрок всегда прав, и всегда найдутся другие игры, в которые он сможет перейти. Поэтому мы часто применяем термин pay-to-win к играм, уровень вхождения которых слишком высок для большинства потенциальных игроков, которым игра могла бы понравиться — Spellstone, Animation Throwdown, Mighty Party и прочим.

Если игрок понял, что в вашей игре он не сможет собрать хорошую колоду без денег даже за несколько месяцев активной игры — вы провалили монетизацию и потеряли игрока, который мог бы когда-нибудь стать платящим. Дизайнеры некоторых нишевых игр мирятся с такими потерями, поскольку не желают тратить ресурсы своих серверов на неплатящих игроков, но при таком подходе точно не заработаешь ни больших денег, ни мировой популярности.

Проблемы монетизации

Не приставляйте игроку «нож к горлу» на первой неделе игры

Очень многие игры предлагают игроку купить «супервыгодный стартовый набор» в самый первый день игры, даже не завершив обучающую кампанию. Некоторые даже подстёгивают, установив счётчик времени: супервыгодное предложение действует только пару дней! Вероятно, маркетологи полагают, что игрок должен быть безумно счастлив от выпавшего ему шанса потратить деньги на игру, которая ещё не успела ему понравиться. Это может сработать в играх других жанров, но в коллекционных карточных играх такой маркетинг работает наоборот.

Все ККИ содержат микротранзакции, и каждый опытный игрок психологически готов платить деньги, если игра ему понравится. Но когда он видит «супервыгодное предложение» в первый же день, он сразу понимает, что разработчиков этой игры не интересует ничего, кроме денег. Очевидно, что за стартовым предложением последуют и другие, не менее «выгодные»; при этом жизнь неплатящего игрока будет совсем безрадостной. А поскольку уровень вхождения в некоторых ККИ составляет сотни или даже тысячи долларов, такое предложение обычно означает «оставь надежду, всяк сюда входящий».

В первую неделю игры вы должны сделать всё возможное, чтобы познакомить нового игрока с игрой и обучить его основным видам игровой активности, в том числе добыванию новых карт, созданию собственных колод и модификации существующих. Нужно понравиться игроку и удержать его в игре, а не выдать высокий коэффициент конверсии в первые дни игры.

Первые карты вы должны подарить игроку, а не продать, а ещё лучше — дать их в награду за прохождение стартовой кампании. Только после этого игрок достаточно привяжется к вашей игре, чтобы тратить на неё деньги. И если в вашей игре есть стартовое предложение, то лучше делать его после прохождения стартовой кампании и не ограничивать по времени, ведь ККИ осваиваются дольше игр других жанров, и скорость этого освоения индивидуальна.

Не измеряйте общее количество денег, потраченное игроком

Некоторые игры вознаграждают игрока за общее количество денег, потраченных на игру. Это обычно делается в виде уровня VIP: чем больше денег потрачено, тем выше VIP игрока, от которого зависят получаемые награды и мелкие бонусы.

Может быть, миллионеры и ощущают свою значимость, видя высокий уровень VIP, но для подавляющего количества обычных игроков этот параметр работает наоборот: создает чувство стыда за напрасно потраченные деньги. Например, мне до сих пор стыдно за четырёхзначную цифру, потраченную на Spellstone, и именно введение уровня VIP заставило меня одуматься и бросить игру.

Не измеряйте «силу» каждой карты

Дизайнеры некоторых ККИ назначают каждой карте числовой рейтинг, соответствующий её «силе». Astral Heroes делает это для ограничения суммарной «астральной силы» колоды — одного из параметров героя, который игрок должен постоянно развивать. World of Tanks: Generals пошла еще дальше и использовала суммарную «силу колоды» в качестве основы для матчмейкинга: программа подбирала противников на основе «силы колоды», а не рейтинга.

В обоих случаях последствия были катастрофическими. Ограничение суммарной «силы колоды» в Astral Heroes существенно подорвало монетизацию: зачем игроку тратить реальные деньги на карту, которую он всё равно нескоро сможет использовать? Конечно, игрок может купить карту на будущее, но только если у него есть конкретные планы именно на эту карту. Несомненно, большинство игроков Astral Heroes неплатящие, поскольку игровой валюты, зарабатываемой в ежедневных миссиях, хватает на немногочисленные нужные карты.

В WoT: Generals получилось ещё хуже. Стоило игроку приобрести несколько сильных карт и добавить их в свою колоду, как он начинал проигрывать всем подряд. Игра просто подбирала ему соперников с намного лучшими колодами, но примерно такой же «суммарной силой». Думаю, нет нужды описывать ощущения игрока, добывшего пару сильных карт и рассчитывавшего «всех порвать», а в результате получившего обратный эффект. До такой глупости, как подбор соперников по «силе колоды», ни один опытный игрок ККИ даже не додумается.

Качество колоды никак не зависит от суммарной «силы» входящих в неё карт. В хорошей колоде все карты соответствуют общей стратегии колоды, и между ними есть синергия, в плохой нет ни того, ни другого. И вообще, «не бывает хороших карт, бывают хорошие колоды», то есть ценность каждой карты определяется не её редкостью, а только её удачным применением в хороших колодах. Поэтому измерить реальное качество колоды вы всё равно не сможете.

Не ограничивайте общее количество редких карт в колоде

Некоторые игры ограничивают не количество копий одной карты в колоде, а общее количество карт определённой редкости. Например, в колоде Gwent должны быть четыре золотые карты, шесть серебряных и 15 обычных. Такое ограничение приводит сразу к трём очень неприятным последствиям.

Игроки теряют стимул улучшать свои колоды. Зачем тратить деньги на карты, если в колоде уже есть все четыре золотые и все шесть серебряных карт? Чтобы заменить одну из этих карт более сильной картой? Но все карты колоды должны иметь синергию между собой, и замена одной карты обычно делает колоду только хуже. Игроку придется добыть много редких карт, прежде чем такая замена действительно станет выгодной. Подавляющее большинство игроков не дождётся накопления этих карт и уйдет из игры.

Игроки теряют стимул создавать новые колоды, поскольку жёсткие ограничения на количество карт разной редкости сокращают число принципиально различных колод на несколько порядков. Шансов создать совершенно новую колоду в таких условиях практически нет.

Профессиональные игроки вынуждены считать, сколько золотых и серебряных карт оппонент уже сыграл, поскольку эта информация критически важна для определения оптимальной стратегии игры. Как будто мало было того, что игроков заставили рассчитывать варианты и складывать двузначные числа в уме.

Мотивация для введения подобных ограничений очевидна: дизайнер хотел сделать колоды хотя бы приблизительно равными по силе и не хотел давать платящим игрокам слишком большого преимущества перед неплатящими. Но не менее очевидна и несостоятельность подобных планов, поскольку, как мы уже видели, реальная сила колоды никак не зависит ни от «силы» составляющих её карт, ни от их редкости.

Если бы дизайнеры Gwent получше разбирались в механиках ККИ, они бы знали, что во всех популярных играх колоды первого ранга содержат множество карт низкой редкости без всяких ограничений. По крайней мере, в Magic и Hearthstone обычные карты всегда входили в первоклассные колоды, и иногда их количество превышало количество редких карт.

Прочие проблемы

Не давайте случайные наборы за игровые достижения

Heroes of the Storm — не ККИ, но в ней также есть дополнительные наборы со случайным содержимым (loot boxes), в которых находятся косметические предметы разной редкости. Когда игрок вскрывает такой лутбокс, он может перебросить выпавшие предметы за золото (игровую валюту), причём это можно делать не более трёх раз, и с каждым разом это стоит всё дороже.

За достижение 25 уровня игрок получает в награду эпический лутбокс — коробку с гарантированным эпическим предметом. Разумеется, 25 уровень — это немалое достижение, и добиться его нелегко, так что я был очень рад получить свою награду и сразу же её вскрыл. К сожалению, там не было ничего привлекательного, а я просто не мог с этим смириться, и перебросил содержимое за золото. Награда была лишь немногим лучше: мне выпал скин героя, которым я никогда не играл. Пришлось перебрасывать ещё раз, и в конце концов мне выпал самый уродливый и никому не нужный скин во всей игре — Sir Murkalot, настоящее издевательство над эпическим скином.

Таким образом, вместо того, чтобы вручить игроку заслуженную награду за достижение 25 уровня, игра поиздевалась над ним, выдав совершенно бесполезный предмет, и к тому же заставила потратить игровую валюту. Совершенно очевидно, что так делать нельзя, если вы не хотите потерять своих игроков.

Награды за достижения не должны быть случайными. Что мешало дизайнеру Heroes of the Storm выдать игроку не лутбокс, а shard, чтобы тот сам купил себе желаемый эпический скин? Только непонимание ситуации. Вспомните, что Hearthstone выдаёт за достижение уровней золотые версии базовых карт, а Eternal — ресурсы, которые игрок может потратить, как захочет.

Этот пример также демонстрирует, что грубую ошибку может сделать любой дизайнер, даже работающий в Blizzard. Хорошие дизайнеры отличаются от плохих тем, что быстро исправляют свои ошибки, и никогда больше их не повторяют.

Осторожнее с ротацией

Мы обсуждали ротацию еще в первой статье нашего цикла. Ротация — это экстремальная механика, обеспечивающая постоянную смену метагейма, но она отнимает у игроков карты, на которые они, возможно, потратили значительные деньги или время. Если ваша игра очень хороша, ротация повысит лояльность большей части игроков, но часть недовольных всё равно будет уходить из игры с каждой ротацией. Если же ваша игра испытывает проблемы с количеством активных игроков и без ротации, то введение ротации её просто уничтожит, что уже произошло с очень неплохой игрой Might & Magic: Duel of the Champions.

Проще всего использовать в качестве порога миллионную планку: если ваша игра имеет хотя бы миллион активных игроков, вы можете задуматься о введении ротации, но до этого она вашей игре просто противопоказана. Вспомните, что даже в лучших играх жанра — Magic и Hearthstone — ротация появилась далеко не сразу.

Что же делать, если игроков у вас ещё мало, но уже хочется обеспечить постоянную смену метагейма? Вводить новые форматы игры сверх обычных дуэлей, в которых не будет никаких ограничений. Игроки не могут обвинить вас в создании новых форматов, для которых потребуются новые карты, если вы не отняли у них возможность играть в привычном формате. Кстати, в Hearthstone до сих пор есть формат Wild, в котором можно играть любыми картами.

Того, что в коллекционных карточных играх делать нельзя, оказалось очень много, но это не должно вас пугать, ведь вы уже прочитали предыдущие пять статей, которые рассказывают, на что нужно обращать внимание, что нравится игрокам, и как добиться высокой популярности игры. Имеющейся у вас информации вполне достаточно для избежания большинства описанных выше дизайнерских ошибок и создания добротных игр — пусть не на уровне Ричарда Гарфилда, но и не провальных.

Настоящий геймдизайнер всегда анализирует чужие игры, даже не очень популярные. Во-первых, они могут содержать принципиально новые механики, которые вы можете заимствовать, а во-вторых, чужие ошибки также следует изучать, чтобы ни в коем случае их не повторять. Создание игр обходится очень дорого, поэтому следует учиться на чужих ошибках, чтобы потом другие не учились на ваших.

#геймдизайн

{ "author_name": "Андрей Верещагин", "author_type": "editor", "tags": ["\u0433\u0435\u0439\u043c\u0434\u0438\u0437\u0430\u0439\u043d"], "comments": 140, "likes": 64, "favorites": 137, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gamedev", "id": 28240, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Sat, 29 Sep 2018 19:38:48 +0300" }
{ "id": 28240, "author_id": 22254, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/28240\/get","add":"\/comments\/28240\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/28240"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 64954, "possessions": [] }

140 комментариев 140 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
47

ККИ где не надо думать о том что будет делать противник? Где не надо читать и думать над ходом? Избавьте меня от такого, я лучше продолжу играть в "нишевые" гвинт мотыгу, где , о боже мой, надо думать и читать, это в ККИ то позор какой.

Ответить
13

Тоже изрядно удивился при прочтении. С одной стороны, местами довольно правильные вещи написаны, с другой - тезисы про "слишком сложна, многа букав, казуалы не поймут". Как будто геймдизайнер ХСа писал.

Ответить
8

Прикол в том, что хс плюет на большинство написанного и остается самой популярной игрой кки

Ответить
2

Да хс тут наоборот практически по всем параметрам подошёл.

Ответить
2

Ну автор статьи говорил про набор большой аудитории и срубании кучи бабла, так что для такого больше подходят игры, где не надо много думать.

Ответить
1

Это как раз и идет от непонимания аудитории. Угадай что будет, если сделают совсем казуальную ККИ? Не взлетит.
Все потому, что в любые игры, где надо думать, играют массы потому, что хотят войти в элиту.
Поэтому должно быть место как для новичков, так и для профи.

А сами ККИ как раз стали популярны потому, что думать надо! В магии так вообще, вплоть до психологического давления заходит!

Ответить
0

Вы совершенно правы - надо выдерживать баланс! Класс игры тоже должен иметь значение, и в статье об этом прямо сказано.

Ответить
0

Да, но это как для популяризации шахмат предложить оставить только 1 тип фигур. И добавить больше цветов, получишь больше игроков, но это уже не шахматы. Я прекрасно понимаю, что игры тот же продукт, что и все, и делается он не только по тому что так нравиться создателям, но и потому что создатели тоже есть хотят не пустые макароны. Но убивать ради этого саму суть жанра?

Ответить
0

Вы можете предполагать, что может сделать противник, но серьезно рассчитывать варианты не можете, поскольку не знаете, какие карты на руке оппонента, и какие карты придут вам самому.
"Думать" и "рассчитывать варианты" - это разные вещи.

Ответить
0

Я могу предполагать какой стратегией он воспользуется, понимать архетип его колоды и основную механику на которую он играет, в конце концов как раз таки в длительных партиях можно прослеживать и общее поведение противника. Я могу рассчитывать примерные варианты моей партии и партии противника.
В большинстве своем автор говорит правильные (хоть и очевидные на мой взгляд) вещи, но, слова на счет упрощения механик и что не надо заставлять игрока думать, я ему простить не могу.
Цитирую автора статьи:
"Профессиональные игроки вынуждены считать, сколько золотых и серебряных карт оппонент уже сыграл, поскольку эта информация критически важна для определения оптимальной стратегии игры. Как будто мало было того, что игроков заставили рассчитывать варианты и складывать двузначные числа в уме."
Серьезно, у профессиональных игроков в ККИ возникает проблема глянуть кладбище, сосчитать 6 серебряных и 4 золотых карты в Гвинте, сложить пару двузначных чисел?

На мой взгляд в ККИ целевая аудитория идет не мышкой потыкать в красивые иконки без особых размышлений, а как раз таки на оборот. Если вы хотите убить время и не особо заморачиваться то игры по рецепту автора статьи как раз вам и нужны, выйдет отличная жвачка, убьете 15-20 минут в дороге. Я играю в кки по другим причинам, мне интересно строить предположения и пытаться понять противника, считать карты и числа, составлять колоды.

Ответить
0

Вы так и не поняли основного посыла статьи. Конечно, у профессиональных игроков в Гвинт все это проблем не вызывает, но сколько их? Пара тысяч во всем мире? И как эта пара тысяч окупит миллионы, потраченные на разработку игры?
Вас можно поздравить: у вас есть и высокий IQ, и время, и энергия, необходимые для нормальной игры в Гвинт. То есть, вы входите в узкую целевую аудиторию этой нишевой игры. А вот подавляющее большинство других людей - не входят. Я, к сожалению, тоже уже не вхожу: мне нужно смотреть все ККИ, а Гвинт отнимает слишком много времени и сил.

Ответить
0

Я прекрасно понял посыл статьи, что он говорит как сделать популярную и интересную для широкой аудитории игру и заработать на этом денег. Но вы видимо не слишком внимательно читали то, что писал я :) Я писал, что "я" продолжу играть, не миллионы игроков, а лично "я" в нишевые гвинт и мтг, позже писал про целевую аудитории ККИ, а не про широкую аудиторию игр в целом, на которую в общем среднем ориентируется автор. Основываюсь я конечно на субъективном личном опыте, но в моем городе мтг клуб насчитывает в общем ~150-200 человек, почти со всеми общался во время турниров или просто на встречах, только человек 15-20 стали играть в Хс, который по многим параметрам подходит под советы автора статьи. Под играть я подразумеваю именно серьезно играть, а не зайти потыкать недельку и удалить, пробовали и смотрели я уверен в общем-то все. У меня почти все версии мтг в стим и несколько альбомов картонок, заносил я денег и в гвинт. Я чуть раньше , хоть и в другом диалоге к этой статье писал, что я прекрасно понимаю что игры, такой же продукт как и все остальное, что разработчики то же хотят есть и что-то вкусное, а для этого продукт надо продать и многим, а не небольшой аудитории ценителей.

Ответить
0

Я бывший сертифицированный судья по МТГ, и отлично знаю таких игроков, как вы. Спортивная составляющая игры тоже очень важна, потому что без нее теряется смысл покупать карты, собирать свои колоды, тестировать их и т.д. Но если игра теряет казуалов, она теряет основную часть доходов, а с ними уходит и нормальная поддержка. Я наблюдал такие процессы много раз, итог всегда одинаков - разработчики закрывают игру или просто забивают на нее.

Ответить
32

В такой игре Геральт должен быть прекрасным бойцом (в Magic ему очень подошла бы способность First Strike), а Цири будет сражаться похуже, но, например, обладать защитой от вражеской магии или мощными, но не контролируемыми магическими способностями. Теперь посмотрите, как эти персонажи реализованы в Gwent. Как говорится, «найдите десять отличий». Или хотя бы одно. Обе карты абсолютно одинаковы, кроме названия, и у них нет вообще никаких особых способностей. Добавим к этому отсутствие в игре какого бы то ни было боя между существами, и получится, что два основных персонажа игрового мира не приносят игроку практически никаких эмоций. Это просто абстрактные юниты на 15 очков.

автор в курсе вообще о том, что внутриигровой и самостоятельный гвинт - это две совершенно разные игры и карты в них тоже разные?

Ответить
6

Судя по статье в целом, автор, почему-то, избегает Gwent и, либо пробовал давно, немного и позабыл, либо вовсе обходил игру стороной. А зря.

В любом случае, через месяц выходит релизная [до того игра была в бете] версия Gwent масштаб изменений которой, легко оценить даже по одному скриншоту:

Ответить
–2

Простите, и что же изменилось? Суммарные количества теперь выводятся справа, а не слева?
Действительно, пробовал я "давно и немного": игра мне очень сильно не понравилась.

Ответить
0

Если на вскидку, то:
-- 2 ряда вместо 3
-- 3D лидеры с изменённой механикой
-- появились лимиты по картам (как в рядах, так и в руке)
-- уменьшенные цифровые значения силы карт (меньше считать)
-- значки особых активных механик на картах
-- вся важная инфа при наведения на каждую (не нужно нажимать)
-- увеличение размера карт (хорошо для мобилок и вообще)
-- переделана большая часть карт и даже расовые фишки
-- большее значение ряда (теперь есть дальность атаки и разные умения в зависимости от выбранного ряда)
-- ну и, конечно, полностью новый визуальный стиль

Итого: это совершенно новая игра, уже в третий раз, вроде, последний.

Ответить
–1

Судя по списку, они исправили мелкие огрехи, но крупные проблемы оставили. Но вам огромное спасибо за информацию: я обязательно посмотрю новую версию.

Ответить
19

Не заставляйте много считать серьезно? давайте тогда сделаем все ККИ где будет рулить одна колода тупо бей в лицо каждым существом

Ответить
0

Пошли в хс раз на раз, я и без сморга покажу, что такие толсты гайды не нужны) А читать лучше книги.

Ответить
6

Причем здесь читать и считать? я к тому что лучше пусть куча механик будет аля мтг чем Хс в котором одна механика на протяжении скольких допов рулит

Ответить
–2

Блин, серьезно, как давать советы - так умников пруд пруди. И про механику расскажут и про мтг. А где мтг сейчас? И гвинт, и игруха от свитков люто проседают по сравнению с хсом. Просто люди хотят получать удовольствия от игры, а не задротить сомнительные механики. Да, последние патчи хс плохи ( но сюжетка отличная!). В игре должна быть более-менее понятная механика с возможностью интуитивного выбора ( прим. Патрон вар, контроль лок из хс). По моей памяти даже топовые игроки из первой сотни не все хорошо владели тем же патроном. Что уж говорить про других.
Если превратить ККИ в шахматы, так в них и играть никто не будет, ну может пару дедушек на пенсии у которых есть время учить бесконечное количество правил.

Ответить
9

А где мтг сейчас? И гвинт, и игруха от свитков люто проседают по сравнению с хсом

MTG спокойно живет и приносит крупные деньги. ТЕСЛ спокойно развивается, фанатское сообщество там довольно крупное. Гвинт же в пике имел по 600тыс. онлайна и по мнению CDPR приносил нормально денег. Я открою вам секрет: играм НЕ надо быть успешными, как HS, чтобы быть хорошими и интересными. Ну и причина популярности HS: первенство, реклама и хорошие первые сеты

Ответить
1

Есть у меня подозрение, что Вельвовская МТГ Артефакт при лютой рекламе останется "Игрой номер 2" для фанатов дотки. Ибо тема с тремя столами явный перебор.

Ответить
–1

Знаете из-за простоты механики каждый кто хоть раз запустил хс считает себя знатоком игры. Особенно сейчас когда по 20к в леге сидит. ЕЩЕ раз подчеркну, нынешняя мета в ХС плохая, но это не повод превращать игру в шахматы. Должен быть баланс между количеством правил(механик) и простотой освоения.
Рассказы про то какой гвин успешный оставьте фанатам Ведьмака, потому что кроме них в Гвинт никто не играет.

Ответить
1

Ну да, ХС бы приводить в пример хороших механик:
-Сломанное кладбище
-Отсутствие активируемых способностей (на которых висит куча интересных способностей в МТГ и ему подобных играх)
-Огромное ограничение по раздаче способностей классам, особенно остро в случае с секретами (как мы помним в свой ход можно защищаться лишь таунтами, да секретами, а тут половину классов ограничены этим)
-Система маны и ее максимум в 10 единиц (молчу, сколько можно делать с землями в МТГ, да и в других играх этот элемент хоть как-то продуман) (максимум ограничивает в дизайне карт)

В целом, ХС может и самая популярная ККИ, но уж точно не самая лучшая в плане геймлпея, экономики, киберспорта

Ответить
3

Думаю, это будет Мое последнее сообщение на эту тему.
Если наплодить миллион механик игра будет интересна только старшеклассникам и пенсионерам. Лично я не имею времени разбираться в тьме правил, которые не делают игру хорошей. Они делают ее прибежищем тех, кто готов потратить на нее кучу времени. У большинства такой возможности нет.
Нынешняя мета в хс плохая, пишу третий раз. Но механика "Черной горы" с патроном была великолепна. Минимум условий и огромная вариативность.

Интересно посмотреть каким выйдет Артефакт. Пока из того что я видел могу предположить "Хорошую мину при плохой игре" от создателей. В первую очередь из-за странного нововведения с тремя столами (попытка послушать тех, кто хейтит хс) плюс их графика а-ля мейл ру.

Ответить
1

Все радуются, что я успокоился :DDDD

Ответить
1

Просто не надо бросаться из крайности в крайность. Для меня в Етернал самые адекватные механики по простоте и одновременно легкости восприятия. Также ТЕСЛ пошла чуть дальше ХС, некоторые карты прям очень удачно получились (+ опять же можно играть в два цвета)
У ХС были все шансы стать лучшей ККИ во всех планах, но там взяли в геймдизайнера человека с улицы (Бен Броуд)

Ответить
2

Ну если быть честным, механика земель это худшее что есть в мтг.

Ответить
0

А ну то есть по твоему это нормально когда все деки сделаны для людей с 47 хромосомами когда последний раз рулили контролль деки? сейчас ты тупо спамишь на стол существ и радуешься

Ответить
0

мне кажется ты не читаешь мои сообщения, просто пишешь одно и тоже.

Ответить
1

Я читаю твои сообщения никто не просит сделать из Хса шахматы многих за......ла агро мета а Близзард вместо того чтобы что то решить ложили огромный болт Хсу до мотыги в плане механик как нашей сборной по футболу до Бразильцев

Ответить
1

Сравнивать ХС и мотыгу - это как божий дар с яичницей. Начиная с того, что в мотыге ты держишь в руках картонки и одно это даёт возможность накинуть как минимум 10 минут на партию. Да и с одним только со стеком уже мозг сломать можно. Если бы в ХС были такие механики, никто бы в него не играл с монитора.

Ответить
0

Я про электронную версию понимаю что МТГ это посиделки в живую но к сожалению в своем мухосранске нету адекватных клубов где играют в мтг

Ответить
1

Это просто исправляется :) из личного опыта, берешь, идешь в ближайший клуб настолок тусуешься там пару-тройку дней, знакомишься с завсегдатаями , потом приносишь 3-4 колоды с механиками по проще, как минимум 2-3-4 зайдет, дальше красноречиво рассказываешь владельцам, что можно от визардов получить благословление, пиар на их ресурсах что в этом самом клубе вот по этому самому адресу играю в мтг и кучу бесплатных плюшек дял турниров и прочей лабуды. Шанс появления клуба мтг в течение недели +90%

Ответить
0

Забыл про низкий порог вхождения в ХС, это не в мотыгу в фазах хода разбираться и как работают приоритеты.

Ответить
0

О да нынешний Хс на столько хорошо что киберкотлеты орут от того что происходит с игрой даже когда Лайфкоуч уходил все начали говнить его вот типо слабак хотя по факту он все правильно сказал что Хс в такое дерьмо превратилось ок раньше были патрон вары потом пошли Джейд петухи 5/8 присты где так много надо было думать

Ответить
0

Если ты про Сильвера, (а про кого же еще?), то он в половине случаев сам виноват. На крайнем турнире взял нерабочую деку и отлетел 0-3. К слову я привел в пример мету Черной горы, а не нынешнюю(она действительно плоха).

Ответить
–1

Какой сильвер погугли Lifecoah он был королем контроль дек а потом Близзард сказали иди на три веселых буквы со своим контроллем мы будем делать агро деки рекомендую глянуть нынешнюю мету

Ответить
0

не позорься) я сам играл с лайвкоучем не раз, и был он не королем контроль дек, а королем фителя.
А то что он ушел, так это скорее попытка поставить на темную лошадку (Гвинт), которая в итоге больших денег ему не принесла.

Ответить
0

Ну $80К все же деньги...
Да, он столько заработал в сумме

Ответить
0

Для него ККИ это хобби учитывая то что он турнир выйграл по покеру где водятся деньги явно больше

Ответить
0

$150К заработал на офф.турнирах по покеру

Ответить
0

Он бы и рад вернуться в Гвинт, о чем в своем Q&A говорил, но ему не нравится то, что сейчас из себя проект представляет. Нужно ждать Homecoming и его реакцию. BTW, на World Masters у него есть проход.

А когда он ругал HS, то ругал его по факту, что ещё доказал и заглянув в студию к разрабам.

Ответить
–1

Ну да сейчас же проще взять Зоо лока и как даун в лицо бить вот так Близзард и думают или нет еще лучше давайте вернем секрет гей пала а еще лучше Зеленых друлей вернем

Ответить
0

Не считайте за хейт, но это известная идеология Близзард и Риот, названая "burden of knowledge". Они правда считают, что детальное описание механики работы чего-то нужно гуглить отдельно, потому что иначе это будет слишком загружать экран и игрока во время игры. А так как у людей принято равняться на Близзард, то и появляются такие правила.

Ответить
1

Честно вот познакомил меня друг с магией и с тех самых пор я просто влюбился в эту игру касательно механик изначально мне было тяжело да что греха таить 27 вышла бета версия арены мне тоже по началу было сложно но я быстро освоился кто захочет тот всегда сможет освоить механику ту или инной игры

Ответить
0

Как фанат доты, я вас прекрасно понимаю, но это никак не избавляет нас от идеологии близзард

Ответить
0

Арене нужно побольше дополнительных туториалов, как минимум подетальней пояснить за стек и приоритет, а также показать примеры, когда оно может решить игру.

Но сначала фиксы, ибо был вчера случай, когда триггер смерти феникса не срабатывал от смерти "Убийством".

Ответить
9

Комменты невозможно читать, сплошной дешевый выебон: мы хардкорщики, кококо, мы хотим все сложно, кококо, а вы какой-то ХС советуете, кукареку.
Совсем как эти, которым только на харде играть и DS легонькая. Что одни долбоебы, что другие.
Ладно, зашли, самоутвердились, казалось бы все. Так нет, они еще и треды разводят, в которых активно надрачивают друг другу "ой я хочу как в мтг", "ой и я хочу как в мтг", "а тебе вот так нравится, чтобы текста побольше да?", "да-а-а, продолжай, мне так очень нравится".

Интересно, когда-нибудь уже станет моветоном писать бессодержательную хуйню, единственный смысл которой -- примазаться к касте тру-рили-хардкор геймеров?

Ответить
4

Самоутверждаться, чувствовать себя "не как все" или принадлежать "к особой группе" считай , что базовая потребность человека, и особенно подростка. А с появлением интернета с этим стало все очень плохо, только решишь, что вас фанатов "северо-корейского аниме про гигантскую форель с душой робота" совсем мало, так еще сразу две сотни набежит: "И я! И я!". Считай, что это активность уравновешивающая хайп.

Ответить
3

Причем здесь "хардкорщики"? Вообще тут неуместно это слово. Посыл в том, что насколько извращают последние тенденции жанр ККИ вместе с его популяризацией. Нет, ХС безусловно дохрена привнес и вообще был отличной игрой на бете и следующие года два (да, пусть там частенько творилась дичь с балансом, но в остальном у него была куча плюсов), но последнее время это лишь клоунада с рандомом, мертвым декбилдингом из за разрабов которые придумают все за тебя своими механиками и оставив в живых только тематические колоды (я не играл в последний патч, так что тут мое мнение может быть несколько неактуальным).
ККИ для успеха сегодня должна быть доступной, бесспорно, и не нужно равняться в этом на МТГ, но в статье это все возведено в абсолют: "никакой вариативности", "минимум разницы в скиле между новичком и опытным", "никаких сложных механик, которые сходу не поймешь". Бля, если хотите просто кидать картишки, идите в "дурачка" играйте. А тут все же говорим в какой-то мере о "интеллектуальной" игре.

Ответить
–1

Вы должны понять, что сделать интересную и сбалансированную ККИ достаточно трудно, а вот сделать интересную, сбалансированную и при этом доступную даже для 10-летнего ребенка - это и есть настоящий challenge.
В Hearthstone играли даже те, кто больше никогда не играл ни в какие другие ККИ. Например, жена моего коллеги. Она никогда не освоит Magic - там слишком много правил, и вообще стек недоступен для понимания детей. В Покемонов она никогда играть не будет, уж очень там все детское. И так далее.
Я не писал "никакой вариативности"! И я не писал "минимум разницы в скилле между новичком и опытным"! Пожалуйста, найдите мою статью "Сага о балансе" и прочитайте ее внимательно. Там описано, что в любой ККИ есть три составляющие победы: качество колоды, класс игры игрока и рандом, и критически важно, чтобы они были сбалансированы.
А вот "никаких сложных механик, которые сходу не поймешь" - это и правда необходимость. Если игрок не понимает игру, он ее просто бросает.

Ответить
–1

но в статье это все возведено в абсолют

Да не, это вы сами довели до абсурда. Или вы "цитируете" не статью, а возмущенные комменты, где уже до вас постарались довести до абсурда. Но мне не хочется вписываться за чужую статью, пусть автор сам отбивается, если хочет.

Ответить
2

Статья в основном про дизайн, а в комментах сидят игроки. И, кажется, добрая половина пытается доказать что их игра лучше)

Ответить
0

Когда игроки пытаются объяснить дизайнеру что они бы хотели играть в одно, а он рассказывает о другом, это забавно. В общем, ситуация показательная.

Ответить
1

Конечно, показательная.
В том смысле, что игроки (и вы, в частности) не слышали про репрезентативность, да и вообще склонны путать "я хочу" с "выгодно разрабатывать".

Ответить
0

Как ни странно звучит, но большинство игроков сами не знают чего хотят) Кроме того, игроки крайне разнообразны - и замечательно если у компании есть ресурсы удовлетворять желания 5% аудитории (при этом не повредив геймплей для остальных 95%).

Автор пишет про проклятье выбора (это когда игрок выбирает из сотен вариантов и испытывает дискомфорт при этом), а читатель пишет в комментах "Что, теперь в игре нужно оставить одну колоду чтоб вообще выбора не было?". Автор пишет, что комфортная зона арифметических операций для большинства людей в диапазоне от 10 до 20, а читатель отвечает что игры для 47 хромосомных теперь делают.

В широком понимании, игроки которые заходят на форумы, посещают сайты с колодами, читают статьи по игре - это уже "хардкорщики". В том плане, что они составляют пласт лояльных игроков, могут "запариться" и разобраться со сложной механикой и математикой игры, и им часто нужен челленж посложнее. А вот теперь пара вопросов - должно ли ККИ иметь возможность понравиться 12-тилетнему ребенку? а Вашей бабушке? а человеку, не игравшему в ККИ ранее? а человеку, который решает поиграть 1-2 раза в месяц?

Ответить
1

Самый главный вопрос: насколько ККИ должна напрягать игроков?
Не секрет, что турнир по МТГ изматывает до полусмерти. Помню, пререлиз Invasion закончился позже 22.00, после этого я смог только упасть и уснуть. Даже одна партия может занять более получаса. А вот в ХС вы точно сыграете за 15 минут, и это критически важно.

Ответить
0

Практически в любой успешной долговременной игре должна быть элита и те кто хотят в нее попасть. На этом все и держится. Должно быть место всем.

Вот в МТГ жуткая проблема с новичками, только самые упорные начинают серьезно играть. Но у них есть куда стремиться, хотя бы. А без элиты, без того, что можно постоянно самосовершенствоваться - будет очень мало мотивации серьезно играть.

Но да, пока элитарность ККИ на слуху, оказуаливание даст прирост игроков, но долго не продержится. Как по мне, эти советы только для тех, кто хочит срубить бабла по быстромув текущей ситуации, но такая ситуация долго не продержится.

Ответить
0

Любая тенденция небесконечна, но нет никакого смысла противопоставлять пока еще живому рынку оказуаленных ККИ давно выжженый и распределенный рынок хардкорных ККИ. Если на первом реально «срубить бабла» хотя бы «по-быстрому», то попытка сунуться на второй — это вообще не бизнес, а рулетка и надежда на авось. И давать советы на эту тему никто бы не стал.

Ну и чисто для протокола: я не согласен с такими оценками, мидкор давно и небезосновательно прощупывает более хардкорную почву и, по-моему, там еще есть куда двигаться, не забегая на территорию старых прожженых хардкорщиков. Это ставка на будущее, а не «рубка по-быстрому».

Ответить
0

В том то и дело, что не нужно пытаться отвоевать "прожженых хардкорщиков". Но любая игра должна иметь место для роста игрока внутри нее.
Ровно как и пространство для казуалов. В МТГ мы такое называем "кухонной магией", в которую народ играет как в обычную настолку.

Зато, если послушать такие советы и совсем забить на хардкорную составляющую - врядли игра зайдет серьезно. Тут нужен балланс.

Ответить
0

Тут, по-моему, очень взвешенные советы: некоторые проекты (справедливо или нет) критикуют как раз за отсутствие глубины и многие успешные кейсы базируются на гораздо более простых механиках (отсылая, впрочем, к старому спору про (не)равенство баттлеров и кки).
Именно поэтому комменты в духе «все говно, что проще мтг» смотрятся неуместно: мгт уже есть и выходить на этот рынок самоубийственно, а грамотное оказуаливание (повторюсь, в статье, на мой взгляд, вполне грамотные примеры) открывает менее истоптанные рынки.

Ответить
5

Во-вторых, опытные игроки, которые уже запомнили все карты, будут намного реже ошибаться и получат значительное преимущество перед новичками

Разве в этом не суть разделения понятий "опытный игрок" и "новичок"?

Ответить
1

Частично и в этом, но все-таки хотелось бы, чтобы "класс игры" означал не умение распознать карты по малюсенькой пиктограмме :)

Ответить
2

Очень интересно мнение автора статьи (хотя вряд ли он будет читать коментарии) по поводу другой отечественной ККИ - "Берсерка". Причем как классического, так и нового.
Считает ли он, например, что первый был неоправданно сложным, а второй напротив, позволил игре жить. Или наоборот, что казуализация лишила игру больше части старого комьюнити, превратив "Берсерк" в необязательный филер.

Ответить
2

Воскресил бы кто онлайн-версию классического Берсерка. (Именно как онлайн-клиент по подобию MTGO, в те времена они были в основном под MailRU)

Ответить
1

Вот кстати да, залипал в свое время с болотной колодой, первая игра в которую немножко донатил.
Последующие браузерные версии не зашли почему то.

Ответить
1

Ух, как сейчас помню - не хотел донатить в онлайн версию Берсерка ничего, поэтому постоянно залипал на аренах, где нужно было сражаться персонажами с атакой 1-1-5, только чтобы нафармить призовых.
Хотя и начальной колодой можно было успешно играть, по воспоминаниям, хорошая таки игра была.

Ответить
0

А в Берсерк Возрождение играли? Интересуюсь как бывший КМ проекта))

Ответить
1

Мое мнение по поводу "Берсерка" я никогда не скрывал - это жуткий, вонючий, кошмарный ОТСТОЙ! Кстати, именно из-за такого мнения я оставил позицию судьи по Мэджику в Беларуси, когда Визарды передали представительство в СНГ "Миру Фэнтези". Строго говоря, это вообще не ККИ, поскольку игроки не держат карты на руках, а рандом проявляется только при стартовой раздаче. Это Collectible Miniature Game, но вместо миниатюр там бумажные карты. Вся игра заключается в передвижении миниатюр по карте и их схватках друг с другом.
Единственные причины популярности "Берсерка" в СНГ следующие:
1). Шикарная графика. "Мир Фэнтези" нанял лучших художников и сделал красивые карты.
2). Отсутствие реальной альтернативы. Русские дети, не знающие английского, долгое время могли играть только в "Берсерк". (Я знаю, что теперь Мэджик выходит на русском, но выбора по-прежнему мало).
3). Здравый маркетинг. "Мир Фэнтези" предлагал владельцам клубов гораздо большую долю прибыли, чем зарубежные игры.
Попытка запустить "Берсерк" за рубежом закончилась закономерным провалом. Тем же закончилась и попытка реализовать его в онлайне (посмотрите Berserk: the Universe, если еще не прикрыли). Я сто раз предлагал МФ сделать им хорошую игру, предлагал внести в "Берсерк" изменения, которые сделали бы его лучше - но пипл хавал и так.

Ответить
0

Спасибо большое за ответ. А что насчет нового "Берсерк: Герои"?

Ответить
0

Ну, по крайней мере, это уже ККИ :) Большой прогресс для этих деятелей. Очень сомневаюсь, что они сумеют правильно свести баланс, посмотрим.

Ответить
2

Eternal все реликвии (Relic) игрока скрываются под одной-единственной пиктограммой, изображающей одну из них и общее количество этих реликвий. Чтобы активировать реликвию или хотя бы посмотреть на список реликвий, надо нажать на пиктограмму, и появится отдельное диалоговое окно. Разумеется, об этом очень легко забыть и проиграть только потому, что не заметил важной реликвии

Ничего подобного. Надетое оружие видно всегда, а то что все другие реликвии в одном месте - хорошая дизайнерская находка. Попросту негде их разместить на поле, кроме как в pop-up меню, также при уничтожении вражеской реликвии ты видишь сразу весь текст карт, а не просто пиктограммы, если бы каждая реликвия была отдельно.
В MtG эта способность называется Haste, в Hearthstone — Charge, а в Eternal — Rush.

Без комментариев: Фото 2
Кроме того, в Eternal широко используется механика Silence

Не совсем верно. Она есть, но так как играбельных карт с ней не много, то она просто есть. Не популярна.
Вспомните, что Hearthstone выдаёт за достижение уровней золотые версии базовых карт, а Eternal — ресурсы, которые игрок может потратить, как захочет.

Хотелось бы добавить, что одной из главных особенностей Eternal является то, что карты в местных режимах Арены (Боты и ПВП) идут тебе в коллекцию, в отличии от TESL, Gwent, HS, Faeria

Ответить
2

В Етернал дают постоянно мелкие награды, за одну победу, за уровень, за достижение, за ПВЕ битвы, за паззлы. Игра постоянно дает ощущение прогресса. Я конечно не требую знания всех особенностей всех ККИ, но можно же собирать материал чуть осмыслённее

Тем не менее это моя любимая серия статей, спасибо Гинзбургу!

Ответить
1

Примерно таким же путем решили пойти Визарды с MTG Arena. Как раз таки начал играть в нее активнее после начала открытой беты, хотя ЗБТ был еще с начала года. Конечно, Eternal тоже вполне себе щедр на карты, но вчера, поиграв немного, вспомнил, почему мне она еще в первый раз не особо понравилась.

Ответить
1

Для МТГ это обычно. Одни из самых популярных видов турниров в МТГ - драфты и силеды, в которых ты играешь открывая новые бустера. Разумеется - карты забираешь.
В драфтах так вообще круто - некоторые игроки могут брать дорогие/нужные им карты, вместо полезных на турнире, так что шансы выиграть больше даже у новичка.

Ответить
1

Что значит "их негде разместить на поле"? Места для существ почему-то достаточно (далеко не каждая игра допускает такое количество существ, как Eternal - например, в ХС не больше семи), а для нескольких пиктограмм уж никак места не найти? Стоило обрезать максимальное количество существ, чтобы освободить кусочек места.
Насчет Rush - мой косяк. Простите старика, перепутал :( Хорошо еще, что вопрос не принципиальный.
Silence достаточно популярна, хотя карт с ней и немного. Тот же Маршал почти всегда есть в каждой бело-зеленой колоде. Valkyrie Enforcer и Purify также очень широко используются.

Ответить
0

1) Вопрос восприятия, вообще не могу представить просто ситуацию, когда ты забываешь про какой-то релик, по крайне мере за 11 месяцев игры не было таких ситуаций, ибо в мете всегда играли не больше двух разных реликов (+оружия, которые видны), маленькая пиктограмма лишь как полезный напоминатель, что релики есть
3) Ну да, время прошло, мета поменялась. В целом просто можно было привести пример любой другой ключевой механики (Warcry, Quickdraw, Endurance). Просто моё имхо

Ответить
2

А у меня простой вопрос.
Эксперт - аналитик, дающий советы по геймдизайну - это норм?
Откуда у него знания как НАДО делать?

Ответить
1

В любом случае, даже экспертное мнение -- это просто мнение и может быть только пищей для размышления. Вполне вероятно, что автор обратит внимание или даст точку зрения на какой-то аспект, который наведёт делающего ККИ читателя на некие свои идеи, чем и поможет ему.

Никогда не воспринимайте чьё либо мнение, даже эксперта или аналитика, как руководство к действию. Это всегда лишь пища к размышлению, не более.

Ответить
1

Опытный геймдизайнер дающий советы - одно.
Аналитик дающий прямые советы по геймдизайну - другое.

А про "слушай но не слепо следуй" дело известное.

Ответить
1

Ну вот была в 50-е во Франции группа таких журнальных кинокритиков, которые лучше режиссёров знали, как надо кино снимать. Фамилии их были Трюффо, Годар и Риветт ;)

Ответить
0

Смотрите на игры, добившиеся успеха, и разбирайтесь, почему они его добились. Смотрите на провалившиеся игры и разбирайтесь, почему они провалились. Делайте это на протяжении 20 лет. Изучайте все выходящие ККИ, ни одной не пропускайте. После этого вы тоже станете экспертом, и у вас тоже будут знания, как НАДО делать :)

Ответить
2

Почему от карточных варгеймов следует бежать, как от чумы? Потому, что любой варгейм предоставляет игрокам огромное количество вариантов выбора расположения своих войск, а также требует невероятно большого количества времени на управление этими войсками. В результате дуэли занимают более получаса, а этого уже достаточно, чтобы полностью закрыть для вашей игры мобильные платформы, да и на ПК игра будет в лучшем случае нишевой.

Кадет Биглер писал: "Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии".

- По-вашему, сражение у Трутнова, - усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, - можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек!

Ответить
1

Попробую объяснить это на пальцах. Допустим, игра А нравится даже детям и в ней дуэль проходит за 5 минут, а от игры Б тащатся только студенты и научные работники, и бой занимает 30 минут. Даже если игра Б - лучшая игра в мире для своей целевой аудитории, эта аудитория слишком мала, чтобы разработчики получили высокие доходы.
Школьники будут играть в игру А на переменах. Они будут рассказывать о ней своим друзьям. Иначе говоря, у игры будет высокий вирусный фактор, и ее можно будет "раскрутить" с небольшим бюджетом на маркетинг. Игру Б раскручивать бесполезно: основная масса игроков, которые ею заинтересуются, все равно потом бросят.

Ответить
2

Все равно ничего лучше нормальной партии за столом в мотыгу или манчкин нет...

Ответить
2

Прочитал про задание "концепт ККИ за пару часов". Подумал, что интереснее придумывать, как переложить существующую игру на карты. Например, тетрис.

ККИ не придумалась, придумалась настолка.
1. Из кучи тетрамино по очереди набирают "руку" в семь штук.
2. Тетрамино из руки по очереди выкладывают на стол в квадратную сетку, дается очко за каждую сторону квадрата, которой положенная фигура прикасается к уже существующим.
3. После хода берется еще одно тетрамино из кучи.
4. Максимум очков выигрывает.

Ответить
0

Такими толстыми гайдами можно раз и навсегда убить интерес к карточным играм.
(просьба не шутить про SMorg все хорошо в меру)

Ответить
5

Так это же не гайд к игре, а гайд по построению и созданию ККИ игры

Ответить
–4

И это хорошо, убитый интерес к ККИ есть добро

Ответить

0

Почитал заголовки, не заметил Артефакта, но заметил весьма спорные заявления и уже сейчас, не прочитав статью, могу назвать автора не очень хорошим геймдесигнером и в корне не согласиться с его доводами.

Ответить
1

Как я могу оценить Артефакт, если еще нет даже Closed Bet'ы? Ежу понятно, что Гарфилд не напортачит, но игры пока нет.
Если вы с чем-то не согласны - озвучьте это. Там и увидим, кто из нас лучший геймдизайнер :)

Ответить
1

Не лишайте игрока информации

Именно поэтому в Hearthstone способности Taunt, Poison и Stealth отображаются специальным образом.

Но нет дектрекера, не говоря уже о том, но в ХСе часто неполное описание на картах.

Не загружайте игрока управлением

Если на это достаточно минуты, то вы можете выделить игроку максимум полторы минуты на ход, и, таким образом, максимальное возможное время дуэли из 10 ходов обоих игроков составит полчаса. Даже это уже слишком много! Желательно, чтобы дуэль занимала не больше 10-15 минут.

Вот только вы не учитываете, что длина хода в ККИ зависит не от управления, а от загруженности стола на момент хода и практически в каждой ККИ вне зависимости от ее сложности есть очень долгие ходы.

Да и вопрос игрового времени можно решить красиво в стиле Артефакта - удалить время раунда и распределить все это время на игру в целом.

Опять же, это не значит, что вы должны упрощать игру или удалять элементы управления. Если вы делаете хорошую игру, а не успешный коммерческий продукт, то и целиться должны в свою аудиторию, а не в быдломассы, которые съедят мини-игру.

Не давайте игроку слишком много вариантов для выбора

Считать игрока тупым охуенный геймдесигн. Опять же, ККИ прежде всего игра, а не коммерческий продукт для быдла.

Не делайте «карточные варгеймы»

Почему? Потому что долго и на мобилки не пойдет. Но как же South Park Phone Destroyer?

Контролируйте механики, ослабляющие взаимодействие между игроками

Не создавайте слишком много карт, которые могут бить в лицо в момент розыгрыша. Почему, потому что они выигрывают игру.

Таким же макаром можно её создавать слишком много любых карт. Потому что их слишком много.

А ещё почему-то проигнорили пират вара в ХСе.

Суть проблемы не в том, чтобы их не было, а в том, что должны быть контр-аргументы на них. Поэтому в ХСе был метатель кинжалов, а в ТЕС легендах - пророчества. Опять же, от этого можно играть.

Устраняйте «игру в одни ворота»

Опять же. Зависит от игры к игре. В Артефакте с тремя линиями на критично проиграть одну, в Гвинте крайне маловероятно попасть в ситуацию, где у тебя есть карты и ты уже проиграл игру, но, если такое случилось, то ты сам виноват и нет ничего плохого в проигрыше, если игра не такая же хуевая в плане вознаграждения как ХС.

Не допускайте «цугцванга»

И решена эта проблема CDPR в Гвинте. Просто разрешаешь игрокам сбрасывать карты в сброс.

И здесь критически важно регулярно отслеживать метагейм и исправлять слишком сильные и слишком слабые карты.

Опыт ХСа подсказывает, что можно хуй забить на игроков и оставлять имбовые карты больше чем на год

Дальше было лень

Ответить
0

1. Что вы имеете в виду под "неполным описанием на картах"? Желательно хотя бы один пример "неполного описания".
2. Время хода зависит от многих факторов, в том числе и от управления. Конкретно в этой статье просто указано, что если игроки вынуждены тратить много времени на управление, крайне рекомендуется что-то изменить.
Удалить время раунда и распределить время на всю игру - прекрасный способ убить контрольные колоды, которым обычно требуется больше времени. Не знаю, есть ли такие в Артефакте, но в общем случае это неудачный совет.
Хорошая игра - это и есть успешный коммерческий продукт. Если вы скажете инвестору, что вы делаете "хорошую игру, а НЕ успешный коммерческий продукт", вас пошлют в пешее эротическое, и правильно сделают.
3. Некоторые люди более умны, а некоторые менее, и от этого никуда не деться. Если вы делаете игру только для умных, вы прогораете.
4. South Park Phone Destroyer - не карточный варгейм, а игра с неконтролируемыми существами. Карточный варгеймы - это те игры, в которых игрок должен не просто ввести существа в игру, а еще и передвигать их по карте. См. мою классификацию ККИ в третьей статье (https://www.devtodev.com/education-center/articles/82/collectible-card-games-battle-interface-in-russian-/)
5. Вы, похоже, не поняли, что такое "механики, ослабляющие взаимодействие между игроками". Например, механика Unblockable его ослабляет, поскольку блокирование - это тоже взаимодействие между игроками. Поэтому неблокируемых существ должно быть немного, и они должны быть слабее обычных, иначе игра вырождается. Пират вар к этому никакого отношения не имеет.
6. "Игра в одни ворота" - это механики, вознаграждающие игрока за атаку его существ, нанесение повреждений оппоненту и т.п. Такие механики дают игроку, уже имеющему преимущество, еще большее преимущество, и лишают оппонента шансов переломить ситуацию. См. мою вторую статью: https://www.devtodev.com/education-center/articles/77/collectible-card-games-how-to-make-them-more-interesting-in-russian-/

Статья, которую вы комментируете - шестая статья из цикла, и, само собой, я рассчитывал, что народ прочитает и остальные пять :)

Ответить
0

Как насчёт этой карты, у которой единственной в игре боевой клич может прерваться в процессе розыгрыша?

Я сейчас слишком занят, чтобы читать остальное

Ответить
0

1. Игра уже в закрытой бете

2. Уже полно инфы для тех, кто хочет ее найти

3. Так и быть чуть попозже пройдусь по вашим тезисам

Ответить
0

ЗБТ Для избранных
Мало геймплея, то что выложили лишь охватывает 20% карт

Ответить
0

20? Вообще почти все карты известны уже

Ответить
0

Мало гейплея

Именно с ними. Плюс сейчас не известны все core-механики

Ответить
0

1. Уже в закрытой бете? А вот тут https://variety.com/2018/gaming/news/artifact-beta-date-1202910578/ пишут, что "где-то в октябре", но не обязательно 1 октября :)
2. Ни один серьезный эксперт не оценивает игру по трейлерам, ревью и прочим штучкам. Игру надо щупать собственными руками.
3. Ну попробуйте, попробуйте...

Ответить
0

Говно по вкусу даже эксперты не оценивают.

Ответить
1

Эх, щас бы разбирать "ванильных" Геральта и Сири из мини-игры в W3, от которой кроме названия вообще уже почти ничего не осталось в актуальной F2P-версии. В ней, на минутку, 3 разных версии Сири, а Геральтов и вовсе 5. Экспертиза овер 9K.

Ответить
1

Цикл статей просто поражает объемом ценной информации.
Илья, не будете ли так любезны подсказать хорошую статью по реализации ресурсов в разных ККИ (маны и тд) Можно на английском. Спасибо за вашу работу.

Ответить
0

Задонатил в Hearthstone 20к. БЕСПЛАТНАЯ ИГРА

Ответить
1

Соболезную.

Ответить
0

Это урок жизни: "Бесплатное - самое дорогое" :)

Ответить
0

Шикарная статья, пиши еще! =)

Ответить
1

Спасибо, эта и так шестая :) Планируется только еще одна.

Ответить
0

Цугцванг - это не когда обоим невыгодно ходить в шахматах, а когда одному игроку невыгодно ходить. Если обоим - это взаимный цугцванг. Если автор выпендривается с терминологией - пусть хотя бы правильно ее использует.

Ответить
1

Слово "взаимный" я сократил, чтобы не слишком академический термин получился. В ККИ бывает и не взаимный, но плох любой. Никому не нравится, когда он ничего не может сделать.

Ответить
0

Какая-то странная фиксация на казуалах в этой статье, как будто их в мире 99% и 1% НЕ казуалов. Тут уже писали, что как будто гейм-дизайнер ХСа писал, но как только я прочитал кусок статьи про "не нужно добавлять много случайностей", а ХС в шутку уже как казино воспринимается за свою чрезмерную случайность, я понял, что у автора как будто раздвоение личности.

Ответить
0

1. Случайность в ККИ очень важна. Я бы даже сказал "критически важна". Читайте мою "Сагу о балансе".
2. ХС - никакое не казино. Роль случайности там не слишком высока, просто туда добавили огромное количество случайных эффектов, которые В СРЕДНЕМ оказываются совсем не поломанными. То есть, когда игрок случайно натыкается на маловероятную комбинацию у оппонента, он обычно вопит про "казино". В Мэджике тоже есть комбо-колоды, генерирующие бесконечную жизнь и наносящие бесконечные повреждения.
Я знаю отличные ККИ, в которых роль случайности намного выше, чем в ХС. Посмотрите, например, Plants vs Zombies: Heroes. Вот там - действительно казино. Но все равно играть очень интересно, правила очень просты, и игра интересна даже для 10-летних.

Ответить
0

На начальных этапах рандом в игре не замечаешь. Другое дело, когда играешь по 500 игр в месяц. Плюс тут вопрос восприятия каждого человека.

А так по опыту скажу, что хоть Гвинт и делает упор на тактику, контроль колоды, где очень часто крутишься в ноль, но рандом там есть. И он не только в плане "рисковости колоды" (когда строишь колоду вокруг карт, достающих друг друга, важен порядок захода), но зачастую незаход лишь одного бронзового юнита в миррорах, в какой юнит ударит разведчик нильфов решают игры. И это лишь выявляется, когда играешь много и часто. В HS же ты быстрее находишь тот % рандома, ломающий игры.

Как итог: Игры с хорошим рандомом - те, где % рандома устроил большее кол-во людей.

Вообще я хотел у вас спросить, не кажется ли вам, что определение "ККИ" стало в себе слишком много вмещать разных игр? Взять тот же Гвинт и Фаэрию, которые хоть и на стыке, но ККИ (экономика, декбилднг, коллекционирование). Не думаете, что пора бы добавить новые аббревиатуры? Т - тактические, W - wargame и т.п.

Ответить
1

Само собой, у ККИ много разных поджанров. Более того, я готов встроить механику ККИ вообще в любую игру, даже в шутер :) Новые аббревиатуры добавить проблематично, поскольку классификация-то у каждого своя. Моя, например, делит игры по типу интерфейса: https://www.devtodev.com/education-center/articles/82/collectible-card-games-battle-interface-in-russian-/
Она мне нравится, поскольку как-то сразу становится понятно, на какую целевую аудиторию рассчитывают разработчики, какие механики там будут работать, а какие нет, и так далее. Можно, конечно, назначить и аббревиатуры, но не раньше, чем классификация станет общепринятой.
Faeria - это карточный варгейм. Для Гвинта, боюсь, придется придумывать новый класс. Карточные шахматы? Не годится, даже в шахматах фигуры надо передвигать. Пожалуй, "статическая игра" будет в самый раз. Карты на поле боя не делают НИЧЕГО, только дают очки.

Ответить
0

Более того, я готов встроить механику ККИ вообще в любую игру, даже в шутер

С огромной охотой в такое бы сыграл.

Ответить
0

А думаете, я шучу? Представьте себе, что в ваше оружие встроена колода карт, которые активизируются сами по себе - например, каждые 30 секунд новая карта. Карты дают определенные способности на некоторое время. Прокачай свою винтовку так, как тебе нравится! И при этом игроку придется подстраиваться под карты, которые выпадают. Например, выпала карта повышенной точности - выгодно палить во врага издалека. Выпала карта повышенных повреждений - выгодно стрелять очередями.

Ответить
0

Ага, именно такое я и подразумевал.
Вообще, что-то похожее было в The Binding of Isaac, там есть артефакт 3 dollar bill и если его найти, то снаряды, которыми стреляет персонаж, рандомятся каждые 5 секунд, и нужно подстраиваться. Но там, конечно, не карты, а просто фиксированный пул различных эффектов.

Ответить
0

Вот только в ХС'е очень много уже карт, которые создают другие карты, которые в принципе существуют в игре, но или хотя бы в колоде твоей этих карт точно нет. И вот когда ты можешь с некоторой вероятностью вытащить карту из своей или чужой колоды, можно говорить о какой-то полезности от случайности. Но когда ты получаешь случайное существо, заклинание или еще что-то откуда-то из космоса, то тут уже случайность сравнима походу в казино.

Ответить
0

Ошибка в ошибке...

Ответить
0

Не делайте то, не заставляйте это, не перегружайте тем. И что будет на выхлопе?
Абсолютно стерильный продукт, в котором не надо думать, рисковать и переживать? Хоть я и дилетант в этом жанре(немного в хс и фаерию поиграл, в гвинте только посидел подольше), но могу сказать, что не за это люди любят ККИ.

Ответить
0

А как статья называется?

Ответить
0

Я к тому, что здесь собраны вообще все специфические места ККИ, убрав которые игры станут тупо стерильными.

Ответить
0

Не станут. Это примерно как утверждать, что следование правилам дорожного движения сделает вождение автомобиля скучным :)

Ответить
0

Вопрос к активным ККИ игрокам: совмещение ККИ и варгейма - настолько плохая идея, как говорит автор, или нет?

Ответить
0

Как я и предполагал, "активные игроки" предпочли промолчать, так что попробую ответить все-таки сам.
Возьмем для примера лучший карточный варгейм - Faeria. У них около 300 тыс. активных игроков, отличная информационная поддержка, хорошо прорисованные карты, хорошо анимированные существа, даже маркетинг хороший - и что? Наши "профи" игру знают, но в нее не играют. Почему не играют?
Да просто потому, что одна партия занимает не меньше 20-30 минут. Раз варгейм - значит, надо не только играть карты, но и двигать существа по карте. Причем думать, куда их двигать, в каком порядке и т.д. И хотя разработчики изо всех сил вопят, что "партия занимает 10 минут", это неправда.
Партия в полчаса - это катастрофа. Это значит, что полчаса вы не можете заняться ничем другим, и это напрягает. Из развлечения игра превращается в спорт, а на этом уровне нормально играть может далеко не каждый игрок.
Если снять с игрока управление существами на карте (например, поручить это AI), игра перейдет из карточных варгеймов в "игры с неконтролируемыми существами", и тогда сможет реально достичь заветных 10 минут на партию.

Ответить
0

Автор далеко не дурак (как на него тут реагируют), но и соглашаться со всем - тоже невозможно. Прочитал всю серию статей, жду заключительную. На самом деле интересный разбор, но местами пристрастный. Очень много восхвалений ХС даже в тех аспектах, где у него есть проблемы. И, например, опускает "Гвинт" за надуманные моменты (у "Гвинта" есть куча проблем, но не те, о которых автор пишет), делая вид, что у ККИ совсем нет сильных сторон.

Хотелось бы более отстранённых мнений, хотя, все мы люди и это невозможно.

PS: ХС, конечно, вывозит не на одном маркетинге и имени близзардов, там действительно многому можно поучиться. Но далеко не всему. Это не образец. Во многом он выстрелил потому что был единственной в своём роде цифровой ККИ вообще на момент выхода (та же МТГ была реализована раньше, но на отъебись). Так что, тут такое... Не в одной "гениальности" дело.

Ответить
0

А вообще, спасибо, конечно, за статьи. На devtodev откомментить нельзя, поэтому напишу тут.

Спасибо, было полезно (особенно предыдущие статьи, с текущей во многом не согласен).

Я знаю, что этого никто уже не увидит, но тем не менее.

Ответить
0

К ХС относится можно по-разному, но в данном случае его успех - это далеко не только хороший геймдизайн.

По-моему, дело в другом:
Если разработчик делает однопользовательскую игру, ему нужно убедить игрока в неё поиграть. Ок. Это сложно, но ок, поняли проблему.
Если же разработчик делает многопользовательскую игру, ему мало убедить игрока в неё поиграть. Его самая большая задача - убедить игрока не играть в другие многопользовательские игры этого жанра. А это самое сложное. Близардам тупо не нужно было решать эту проблему, и огромная доля успеха заключена именно в этом.

А ещё это ответ на вопрос - почему батлрояли дохнут, как мухи.

Ответить
0

Плюсую the_rion. "автор не играл в половину кки, пример которых приводит. особенно смешно про гвинт читать, где он скачет от версии из "ведьмака 3" к ммо-инкарнации, резюмируя, как обосрались проджекты."
В статье приводятся скриншоты из внутренней миниигры Ведьмака 3 и выдаются за скрины из полноценной игры "Гвинт". Это говорит о том, что автор статьи не играл в Гвинт. Тут же встает вопрос, а играл ли "'эксперт" в остальные карточные игры, о которых пишет. Читал предыдущие статьи и счел их достаточно информативными. Теперь же компетентность такой аналитики под большим вопросом. Вот и доверяй "экспертам" в интернете. Стыд и позор.

Ответить
–1

автор не играл в половину кки, пример которых приводит. особенно смешно про гвинт читать, где он скачет от версии из "ведьмака 3" к ммо-инкарнации, резюмируя, как обосрались проджекты. финальный аккорд, конечно же, про гарфилда, как икону стиля, который выпустил массу провальных проектов и известен широкому кругу только благодаря мотыге, появившейся на безрыбье и заботливо отнятой у него визардами, не то и она бы не достигла каких-либо высот.

Ответить
0

Давно не слышал подобного бреда. Где я вообще упоминал версию "Гвинта" из "Ведьмака 3"?
Ни одной провальной игры у Гарфилда я не знаю. При том, что лично играл в Vampire: the Eternal Struggle, Android:Netrunner, Mechwarrior CCG и Roborally (настолка, а не CCG). Все они прекрасны.
Визарды ничего "отнять" у Гарфилда не могли, поскольку он на них работал еще с 1990.

Ответить
–2

Так я не разобрался, Артефакт говно или отличный?

Ответить
0

А вы-таки уже знаете, что это за игра? Откуда???

Ответить
0

Ты таким образом свое мнение составляешь?

Ответить
–1

Пытаюсь узнать, насколько мое мнение правильное относительно точки зрения идеального геймдизайна.

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Новая игра Ubisoft на релизе выглядит
точно так же, как и на E3
Подписаться на push-уведомления