«Ростех» готов поддержать разработку отечественного аналога Unity и Unreal — движок хотят использовать не только для игр Статьи редакции

  • Как пишет «Коммерсант», письмо о готовности поддержать разработку первого российского движка на днях направил глава «Ростеха» Сергей Чемезов. Он предложил передать госкорпорации фонд «Росинфокоминвест», средства которого планируют направить на разработку отечественных аналогов Unity и Unreal.
  • В «Ростехе» объясняют, что с уходом зарубежных компаний «ниша освободилась, есть кадровый ресурс — на рынок вышли команды, имеющие ценный опыт».
  • Госкорпорация видит потенциал своего движка не только при создании игр, но также для VR-проектов, кино, мультипликации, промышленности и образования.

Из наличия у страны собственных решений такого уровня складывается тот самый технологический суверенитет, о котором так много говорится. Для «Ростеха» — это, безусловно, интересный проект. Мы готовы участвовать в нём наряду с другими заинтересованными компаниями и ведомствами

«Ростех»
  • Продюсер крупной игровой студии считает инициативу «Ростеха» логичной. Он отметил, что структуры госкорпорации уже сейчас нуждаются в собственном графическом движке — к примеру, для визуализации производимого оборудования и создания 3D-макетов в машиностроении.

Технически взять такой движок и доработать его под потребности разработчиков игр — это вполне решаемая техническая задача, если правильно задать базовую архитектуру и логику. Но это уже больше напоминает создание целой отрасли 3D-визуализации с нуля.

Собеседник «Коммерсанта» из крупной игровой студии

Впервые о необходимости создания российского движка власти заговорили в начале июля 2022 года на одной из встреч с представителями российского IT-рынка.

Российские власти обсуждают вопрос о поддержке разработки отечественного аналога движков Unreal и Unity Статьи редакции

Его создание признали «важной и актуальной задачей».

0
295 комментариев
Написать комментарий...
Антон Антонов

Какой знатный распил-то готовят. Да, это именно тот случай, когда можно обоснованно говорить про распил.

Ответить
Развернуть ветку
Ум заходит за разум

Распил почти как статус КВО, когда речь идет про относительно большие проекты, которые собираются финансировать.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Aumi Rann

Дядь обоснованно говорить о распиле можно во всех случаях с этой формулы:
#любойкомитет/организация/министерствоРФнейм+выделила деньги.

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
XBG

новые дачи в РФ сами себя не построят. Да и катер хороший тоже в тему.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Suleymanov

Ну а фигли, кормовая база сужается, тут еще яхты поотбирали и иностранную недвижимость стали замораживать.
Сейчас будут пилить как не в себя из последних сил.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
rustark

Специально зашёл, чтобы эту хуйню про распилы почитать. Да, так и будет.

Ответить
Развернуть ветку
Boris

UNIGINE уже есть, а учитывая достижения Ростеха в других сферах они выдадут клон godot за 100500 миллионов.

Ответить
Развернуть ветку
анатолий анатолиев

ну бля unigine уже есть, с него много не попилить!

Ответить
Развернуть ветку
Антон Батон
UNIGINE уже есть

UNIGINE уже нет. После того как что-то случилось, разработчики переехали в Армению. А юр. лицо уже давно не в РФ.

Ответить
Развернуть ветку
39 комментариев
DTF

Только Юнижайн не российская компания

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
z0nics

Только не клон, а форк Godot'a )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Theraphosa blondi

почему нельзя просто выделить миллиарды на игре которые будут делать на UE5,почему надо делать свой сраный движок с 2 играми.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Ф

Юниджайн умеет в 3д-визуализацию и физику, да. Не говоря уже о double координатах. Но насколько он морально пригоден для полноценного всесторонне развитого игрового движка, особенно для его дальнейшего развития в этой области - вопрос. Я с ним конечно балуюсь и да, лично вижу, что вполне можно собрать вполне серьёзную игру, но всё-таки это скорее система для 3д-визуализации и профессиональных авиасимуляторов.

Ответить
Развернуть ветку
Дядя Вениамин

Ну наконец-то мультики о том, как наши ракеты уничтожают Флориду, станет приятно смотреть.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Антонов

Мультики того же Роскосмоса для трансляций пусков ракет выглядят замечательно на Unigine.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
EkZo UE4

Что за мультик такой?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Продюсер крупной игровой студии считает инициативу «Ростеха» логичной

Мне нужно имя.

Ответить
Развернуть ветку
WellMOR

Возможно, продюсер "Cyberia Limited"? Это бы все объяснило.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Коцарь

Андрей Апанасик.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Wizaryx

Святослав Гуляев

Ответить
Развернуть ветку
Adam Grey

Евгений Петросян.

Ответить
Развернуть ветку
Michael Waraksin

Александр Щербаков - разработчик сталин против марсиан.

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Петров

Ты забыл про второе правило тетради смерти, знать, как выглядит лицо вписанного.

Ответить
Развернуть ветку
VV
Ответить
Развернуть ветку
Michael Waraksin

- «Ростех» готов поддержать разработку отечественного аналога Unity и Unreal
- Отечественная разработка:

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Apanasik
Ответить
Развернуть ветку
Travis

Как же хочется 4К ремастеред Детей против волшебников на Анриле

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Hrafnsmal

Ватаны. Ватаны никогда не меняются.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Половинкин

Белорусские учёные разрабатывают операционную систему...
Дева Мария, это великолепно.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
cheezi

А название было бы "КартошОС", прям гордость за их учёных берет

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
June Paik

Страшно представить какое название этому гомункулу дадут, если дело зайдёт дальше разговоров и распилов. РосДвижокТех?

Ответить
Развернуть ветку
Ум заходит за разум
РосДвижокТех

РосТехДвижок

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Gaelavan

РДТ-001-МЕХСЛАВ

Ответить
Развернуть ветку
Знаменитый велосипед

Движок и точка

Ответить
Развернуть ветку
Часовой Слава

И синтаксис на кириллице на основе 1сного 😏

Ответить
Развернуть ветку
Hrafnsmal

Русское Национальное Единство

Ответить
Развернуть ветку
жарг., вульг.

Analogov.NET

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Arthur Zugrov

Putengine

Ответить
Развернуть ветку
Travis

RusUnity

Мля, а что - звучит!

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
VV

ZадвижокV

Ответить
Развернуть ветку
Argentum Prophet

RUSpil tech i tochka

Ответить
Развернуть ветку
Константин Сергеев

Объект 404

Ответить
Развернуть ветку
Key Game

Rosspil Engine я полагаю)

Ответить
Развернуть ветку
msFiBi

"Параллельный" движок 🤪

Ответить
Развернуть ветку
Макс Севостьянов

Наше двигло.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Кирилл

- Где гарантии, что инвестиции окупятся?
- Суверенитет, нато, санкции, наш, можем повторить
- Приемлемо

Ответить
Развернуть ветку
Maximus12
Где гарантии, что инвестиции окупятся?

У нас с такими вопросами медицину разваливали, можно больше не надо?

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Из Ноттингемшира
движок хотят использовать не только для игр

Но и для отечественных автомобилей!
Простите..

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Что не понятного? Игровой ДВИЖОК. В автомобилях что? Движок. Всё сходится

Ответить
Развернуть ветку
Павел Казьмин
Из наличия у страны собственных решений такого уровня складывается тот самый технологический суверенитет, о котором так много говорится.

В то время как большая часть мира гонится за попытками производить "конкурентный продукт", мы гонимся за "суверенным продуктом". Далеко пойдём.

Ответить
Развернуть ветку
Wizaryx

С другой стороны, Китай тоже долгое время шел по пути паршивого копирования и суверенных продуктов. Но потом они обрели опыт и уже на равных соперничают с теми, кого когда-то бездарно копировали

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Магистр гейминга

Блять, этот Чемезов знать не знает, что такое движок.
Чтобы вы понимали, эти люди сейчас выпускают Гранту без электроники, дак о чем вообще с ними можно разговаривать?

Ответить
Развернуть ветку
Жора Жугор

Зато она заведется после ядерного взрыва в атмосфере 🤡

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
sloa

А прикольно будет если грант на этот движок получатель случайно уронит прямо в зарплатный фонд и движок реально сделают.
Ну чисто вот пальцы у него в этот день жирные были.

Ответить
Развернуть ветку
lasteckij

UE вышел в 1996 году. Его делают 26 лет уже, аналог создать объективно невозможно. Просто какой-то говнокод написать - могут, но провернуть тоже самое "в пятилетку" задача из разряда фантастики.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Bulko Entertainment

Боюсь что бы получить аналог действительно нормального движка слишком долго ронять придется, такие вещи годами пилятся, допиливаются и перепиливаются.

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Гадельшин
если грант на этот движок получатель случайно уронит прямо в зарплатный фонд

вроде как пару дней назад писали, что наши программисты офигели и зарабатывают слишком много. С таким подходом они свой движок до наступления киберпанка делать будут

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Phoboss

Ну у нас же есть Unigine, зачем разрабатывать велосипед? И зачем его делать бесплатно, когда можно просто субсидировать лицензию на него: плюс и разработчикам, которые будут получать движок, и компании, которая делает движок, так как они будут получать деньги на развитие движка

Ответить
Развернуть ветку
Wizaryx

Выше рассказали, что он уже не наш ни капли. Увезли сотрудников, зареганы не в России. Видимо что-то случилось

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Тыщ Кьятлоттьяви

Я вот посмотрел, у Unigine судя по всему, вся интеллектуальная собственность в Люксембурге. Разве не логичнее тратить бюджетные деньги на российскую компанию?

Ответить
Развернуть ветку
Славик Денисов

А если субсидировать разработку движка и раздавать его бесплатно? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

Бля.

Ответить
Развернуть ветку
^^(О_о)^^ ПауканЪ

Зря уезжал. Мог бы сейчас движок пилить на благо Родины.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Славик Денисов

Unigine при таких новостях лопнет либо от зависти, либо от жадности.

Ответить
Развернуть ветку
Егор Крид

Тут их представитель писал что они не хотят гос финансирования, ибо знают что там тупо распилы и анальное рабство с последующим закрытием проекта

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Принцесса Xbox

Россий движок:

Unreal Engine 5 + crack

Ответить
Развернуть ветку
Michael Waraksin

Притом что оффициально UE бесплатный.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
777yur0k

Godot + Fork

Ответить
Развернуть ветку
Егор Крид

Unreal Engine 5, Zver CD 2023

Ответить
Развернуть ветку
Namor Surnameless

А потом, миллиард сюда, миллиард туда и через десять лет у них на руках пдф файл с террористической идеей и перечнем пунктов о том, почему русский движок превосходит западные аналоги. И единственное чего не хватает для переноса идеи из бумаги на рабочий прототип, это еще 10 миллиардов.

Ответить
Развернуть ветку
Aumi Rann

My body is ready!

Ответить
Развернуть ветку
splinefx
разработку первого российского движка

UNIGINE уже не котируется? Или это обязательное условие для финансирования, быть ПЕРВЫМИ?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Paulyshka

Уже не котируется, некоторое время как сменил прописку на Люксембург.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
BiZkViT

Будет форк Godot-а за 100 тыщ мульёнов. Скринте.

Ответить
Развернуть ветку
Тыщ Кьятлоттьяви

ну на самом деле не самый плохой вариант — взять на поруки что-то опенсурсное и вложить в него ресурсы. И всем будет полезно.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Усталый колос

Форкнуть UE5 через "параллельный импорт" так-то тоже ничего им не мешает ;)

Ответить
Развернуть ветку
Charlie King

Или O3DE.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
zodchiy gigas

Пссс, парень, хочешь дадим много денег на твой движок? Да но 50% нужно перевести вот сюда. Как денег не хватило, вам же государство 100500 мильонев дало, начинаем проверку. Суд постановил, в соответствии со статьей УК РФ... Русский Кармак умер в тюрьме!

Ответить
Развернуть ветку
Максим Зекунов

Так есть же уже какой-то UNIGINE, зачем новый с нуля пилить?

Ответить
Развернуть ветку
Wizaryx

Выше рассказали, что он уже не наш ни капли. Увезли сотрудников, зареганы не в России. Видимо что-то случилось

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Аркадий Акакиевич

Да вы заебали, возьмите бесплатный движок, они уже достаточно хороши

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Нет, спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Shabalin

Продюсер крупной игровой студии, считающий инициативу логичной, смотрит на выделение бюджета

Ответить
Развернуть ветку
FireGM

Как же странно выглядит поток комментариев "а как же uniengine". Уже всё подозрительно.

Ответить
Развернуть ветку
Витя Буторин

Чем странно? Тем, что у нас уже разрабатывали движок, но на фоне "поддержки IT", как я понял, сбежали из страны?

Ответить
Развернуть ветку
42

UE для промышленности это конечно мощно)) На чем запускать такие проекты?

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Кирилл

На эль брусах

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
OverNineWaves

Наверно еще на 1C будем писать код.

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Нахера ты им идеи подкидываешь?

Ответить
Развернуть ветку
John_Henry

Действительно, что тут может пойти не так?
https://twitter.com/ru_rbc/status/1549006201798680576?t=z_PrulpJ51U3B5gOpDJLEA&s=19

Проекты «Ростеха», в том числе по развитию 5G, продемонстрировали «скромные результаты», заявил на Совете по стратегическому развитию и нацпроектам президент Владимир Путин

http://amp.gs/jn7oe
Ответить
Развернуть ветку
Данис Валишин

Аналог айфона уже делали в сколково)

Ответить
Развернуть ветку
Deomon

И планшеты для каждого школьника

Ответить
Развернуть ветку
Черный Плащ

А что надо сделать чтоб создать убийцу unreal? Кроме "спецоперации"

Ответить
Развернуть ветку
Justnoname

*Шутка про "Новичок".

Ответить
Развернуть ветку
Alm
Unigine
русский движок
с 20+ летней историей разработки
"давайте сделаем свой движок с нуля"

Господи, какие же они долбоебы

Ответить
Развернуть ветку
Amin77
Ответить
Развернуть ветку
Marat Minnullin

Конечно.

Насрать, что Анриал развивается уже больше 20 лет, что они вплотную сотрудничают с разработчиками самых разных игр самого разного жанра, стараясь создать (или купить) инструменты, которые были бы актуальны для каждого из жанров, от RTS до MMORPG. Насрать, что уже вложены десятки миллионов человеко-часов, и что в условиях жесточайшей конкуренции Анриал вполне заслуженно вылезает на первое место в плане технологичности/удобства использования (Unity-сты, не тыкайте в меня палками, могу ошибаться в деталях, ибо не моя сфера).

"Мы щаз миллиарды вложим, и создадим отечественный движок аналогичный Анриалу, но не имеющий аналогов!".

Тут можно даже в детали не углубляться, а сразу сказать не задумываясь: Вы хоть триллион вложите. Ничего у вас не получится. Потому что вы дебилы.

Ответить
Развернуть ветку
Marat Minnullin

Укоротил мысль:
"Вы чёнть хорошее за 20 лет сделали? (Только на бумаге? Штучный экземпляр? Взяли опен-сорс и сделали аля-Bolgenos? Сделали частники по собственной инициативе - а вы теперь примазываетесь? - значит, не считается) - идите нахуй"

Ответить
Развернуть ветку
Starman1st
движок хотят использовать не только для игр

Но и для фильмов по типу Т-34, а чем мы хуже Диснея.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Листьев

Да начнётся Росспил!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Купряшкин

Ну, сделают как с Линуксом, будут аттестовывать Lumberyard на не задокументированные возможности и выпускать под Red Hat Lumberyard.

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Petrukhin

Не только для игр…для виртуальных наступлений??

Ответить
Развернуть ветку
JonyN5

Двигло с компаса 3д подойдёт?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Леонов

Вставлю своих 5 копеек...Об UNIGINE узнал из комментов, хер бы с ним и не такое бывает...А так попахивает попилом ради попила, как росграм и т.д. Создать движок, в целом, хорошая идея, но чтобы подобное делать - нужна потребность. За рубежом этот движок нахрен никому не нужен будет, а у нас рынка игрового нет. Большая часть студий делают донатные помойки на юнити, другая часть инди на нормальных движках. Во многих странах даже гранты есть для независимых разработчиков, а у нас? Звучит как, давайте построим табло, а вокруг него стадион и футбол сделаем. UE 5 и Unity бесплатные, удобные и стабильные. Движок от Epic уже в кино, в передачах на ТВ используют и я сомневаюсь, что тот же Газпром Медия и прочие откажутся от стабильных бесплатных программ, ради самопильного дерьма, зато своего.

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Lebedev
UE 5 и Unity бесплатные

Не совсем. UE хочет 5% от доходов свыше 3000$
Unity бесплатный для команд с бюджетом меньше 100.000$ в год, а иначе там от 400$ в год за рабочее место и больше.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Голунов

Нет, Ростех, это так не работает. В Северной Корее в лагерях могут быть прекрасные программисты, но пользоваться их игровым движком это так себе идея для всего мира. Кроме того у Unreal есть крутейшая экосистема, рынок ассетов и огромнейшее мировое сообщество, а у вас не будет ничего кроме голого движка.

Ответить
Развернуть ветку
Groove619
движок хотят использовать не только для игр

Ну пральна, а то ролики из третьей армы по ящику уже не комильфо крутить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Лысенко

вот прямо сейчас делаю очередную анимацию на Юнити: пожалуйста, не делайте аналог этого всратого конченого дерьмо-продукта.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Pentchevsky

АХАХАХАХ. Аналог!!!))). Идея конечно похвальная, но если учитывать что Анриал например до сих пор не окупился, а там просто колоссальные затраты, то это просто делается ради того ЧТОБИ СВАЕ БИЛО!!!! И не важно что это не выгодно и скорее всего не удобно. Ждем игры написанные на 1С!!!

Ответить
Развернуть ветку
Телефонный пришелец

Отлично! 👍🏼

Даже я бы вписался в такую разработку.

Ответить
Развернуть ветку
Vлад
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Никита Соловьев

Надеюсь название будет максимально РУССКИМ и патриотичным. Например Заря или Владимир.

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Учитывая тенденции, это будет RusEngine или NashEngine. На худой конец "Игровой и точка"

Ответить
Развернуть ветку
Зигмунд Демографолог

Объем фонда Росинфокоминвеста 1,45 млрд рублей. Занятно.

Ответить
Развернуть ветку
tootenhamon

Когда говорят русские разработчики и игры, то сразу перед глазами флешбеки с геймплеем Гульмана. Аж мурашки по коже

Ответить
Развернуть ветку
- MaRkFrolov -

Ну да, ну да. Точка.

Ответить
Развернуть ветку
Sir Heretic

Наверное не "готовы поддержать", а " хотят подержать".

Ответить
Развернуть ветку
Абдулла Хамзин

Ахах, приколисты, когда уже прямо начнут говорить, все равно все и так все понимают

Ответить
Развернуть ветку
Зеледрын Уткерович
движок хотят использовать не только для игр.

А еще его можно будет перебирать и ставить на к̶о̶м̶б̶а̶й̶н̶ы̶\танки\ракеты.

Ответить
Развернуть ветку
"A" Team

Если раньше просто делали не конкурентоспособные игры, то теперь будут делать не конкурентоспособные игры на не конкурентоспособном движке.

Видно решили геймдев российский закопать окончательно)

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Учитывая, что почти весь российский геймдев в мобильном секторе, с чего вдруг эти игры не конкурентоспособные?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
reminixx

С большой вероятностью это будет или написаный с около нуля библиотека, которая еле-еле подходит для 2d, либо форк godot, что более логичный шаг

Ответить
Развернуть ветку
AJ Marquez

Ростех настолько некомпетентны, что даже не смогли вбить в Гугле "российский игровой движок"?

Ответить
Развернуть ветку
Ilja Razinkov

ростех не в этом "компетентны". просто надо переводить с воровского на русский самостоятельно )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Deomon
«Ростех» готов поддержать разработку отечественного аналога Unity и Unreal — движок хотят использовать не только для игр

но и для пропаганды Kappa
простите

Ответить
Развернуть ветку
Герман Дудков

Для машин ещё будут использовать

Ответить
Развернуть ветку
SHaDE2005

Движок от "Ростеха". И да. Использовать можно не только для игр )

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kononov

На всякий случай написал обращение в Ростех о том, что у нас есть свой движок, который можно использовать как базу. На нём уже можно сделать игру в любом жанре, но пока что он только воксельный. Прикрутить работу с полноценными 3д моделями - дело времени.

Ответить
Развернуть ветку
Jubioneer Maskhinder
Ответить
Развернуть ветку
NEGATIVE

Государственный движок. Авторизация и скачивание через госуслуги.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сергей

Читаю и поражаюсь от того насколько люди далеки от понимания вещей которые на Западе понятны каждому школьнику. Распил не распил, государство вообще не должно заниматься такими проектами. Мало того что это не эффективно, причем всегда и везде, так это еще убивает конкуренцию, а значит убивает и отрасль. Кто будет заходить со своим продуктом на рынок и конкурировать с государственным продуктом, даже если этот продукт полное говно. Это же очевидные вещи. Я даже не говорю про задачу. Создать аналог Unity и Unreal в России просто нереально, для этого надо специалисты, немерено бабла, 10 лет работы, выход на мировой рынок игороделов. Российский рынок игр – это 1,5% мирового, о каких Unity и Unreal вообще может идти речь? Неужели непонятно что Unity и Unreal успешны потому что глобальны. И это касается не только темы игрового движка, это касается всех таких ниш которые хотят заместить, ничего не получится. А вбрасывается это везде для того что бы отвлечь молодежь от происходящего и заодно попилить денег. Предлагаю Рогозина назначить ответственным, он уже базу на Луне построил, на Марс слетал, осталось только игровой движок сделать.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Котов

Ещё будут использовать при голосовании, в посудомоечных машинах и, естественно, при сдаче ЕГЭ.
Как пояснил министр по распилу, уже вложены все зарплаты и пенсии за 2023 год. Поэтому, ждут сразу после своей операционной системой со своим поисковиком.
Да здравствуют свои в своих проектах

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 295 комментариев
null