Регуляторы из 15 стран объявили о подписании соглашения — они займутся азартными механиками в видеоиграх

Цель объединения — «устранить возможные риски, вызванные размытием границы между обычными и азартными играми».

В закладки

О принятии соглашения сообщили на Европейском форуме по урегулированию азартных игр (Gambling Regulators European Forum). В объединение вошли 15 стран, среди которых европейские государства и отделение штата Вашингтон. Соглашение также подписали регуляторы из следующих стран: Австрия, Чехия, Франция, Гибралтар, Ирландия, острова Мэн и Джерси, Латвия, Мальта, Нидерланды, Норвегия, Польша, Португалия, Испания и Великобритания.

Как сообщает Eurogamer, одна из ключевых задач, которые будет решать альянс, — «регулирование сторонних нелицензионных площадок, где предлагаются различные нелегальные азартные функции, связанные с популярными видеоиграми». Регуляторы хотят, чтобы игровая индустрия и технологические платформы помогли им разобраться с подобными сайтами.

Кроме того, альянс займётся регулированием различных азартных механик в видеоиграх — вроде лутбоксов. Представители объединения будут следить за тем, чтобы издатели выполняли требования местного законодательства, которое определяет, допустимы ли подобные функции в играх.

Нил МакАртур, глава британской комиссии по азартным играм, подчеркивает, что одна из задач альянса регуляторов — это донести возможные риски до родителей.

Нелицензионные сайты, продающие «скины», выскакивают когда угодно, и их жертвами могут оказаться дети, которых вовлекут в эти азартные механики, связанные с покупкой различного контента для видеоигр. Мы призываем видеоигровые компании работать вместе с регуляторами и предпринимаем различные действия для решения этих проблем, чтобы защитить покупателей— в особенности детей.

Нил МакАртур
глава британской комиссии по азартным играм

В последние месяцы отдельные страны и организации разными способами борются с элементами азартных игр в видеоиграх — вроде микротранзакций и лутбоксов. Так в конце августа Европейская рейтинговая система видеоигр и другого развлекательного контента PEGI ввела маркировку о внутриигровых покупках.

Примерно в то же время Blizzard запретила пользователям из Бельгии приобретать в Overwatch и Heroes of the Storm лутбоксы из-за местного законодательства. Летом изменить принцип действия лутбоксов в своих играх для пользователей из Бельгии и Нидерландов пришлось и Valve — компания запретила открывать «кейсы» в CS: GO, а в Dota 2 начала показывать их содержимое до покупки.

#законы

{ "author_name": "Александр Стрепетилов", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u0430\u043a\u043e\u043d\u044b"], "comments": 168, "likes": 66, "favorites": 8, "is_advertisement": false, "subsite_label": "gameindustry", "id": 27223, "is_wide": false }
{ "id": 27223, "author_id": 13168, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/27223\/get","add":"\/comments\/27223\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/27223"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 87855 }

168 комментариев 168 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
8

Я, как отец, хочу чтобы на диске и в ПСН (и т.п.) жирным шрифтом было написано:
Внимание: Данная игра содержит элементы гемблинга и может привести к зависимости от азартных игр. Не предназначено для детей.

p.s. отдельным комментом для тех, кто не понимают, почему кому-то это важно.

Ответить
8

А на киндерах это пишут?

Понимаю что это наверное самый натянутый пример, но если регуляторы начали лезть то ничем хорошим это не закончится.

Ответить
1

Хз, в мою молодость я одинаковые фигурки из киндеров обменивал у друзей и не чувствовал наёбку.

Ответить
2

Наёбка проявляется, когда выясняется, что киндеров с каким-то одним предметом из сета в твой регион завезли в сильно меньшем количестве, чем всех остальных.

Ответить
2

Ну вот пусть любители киндеров и прессуют производителей. Я люблю игры и топлю за запрет гемблинга в них. Везде не поспеть, а в киндерах не шарю. Поэтому и хочу плашку на коробку, чтобы несведущие в играх родители сразу видели предупреждение.

Ответить
0

Есть целые группы коллекционеров в сети, которые меняются киндерами с помощью почты.

Ответить
2

Это сейчас есть. А я говорю о временах, на которые пришлось детство большинства здешних обитателей. Это во-первых. А во-вторых, это был тонкий такой намёк на лутбоксы с их непрозрачными шансами выпадения различных наград. Любые оправдания в стиле "ну вы ведь за свои деньги так или иначе получаете плюшки" имеют смысл ровно до тех пор, пока плюшки хотя бы приблизительно равноценны. Стоит создать искусственный дефицит части наград - и этот принцип нарушается.

Ответить
0

А если у тебя нет друзей?
А как быть с играми где ты можешь меняться тем что выпало? На них уже можно не лепить ничего?

Ответить
0

Я бы хотел разобраться с видеоиграми, т.к. понимаю, что сам игрок, чадо скорее всего переймёт эту тягу глядя на папку. За остальным остаётся пристально следить в меру своего интеллекта.

Ответить
0

Ну уж нет. Если начинают какую-то механику затрагивать которая используется десятилетиями во всём мире в разных областях - сразу обсуждайте целостно. Не надо лезть в игры когда в реальном мире разобраться не могут. Иначе это лицемерный популизм который никогда ни к чему хорошему не приводит и никакие проблемы не решает.

Если в магазине рядом лежат (условно) киндер, бустер мтг, стартовый набор хс и фифа, и на последних двух есть наклейка а на первых нет и он выбирает мтг - значит система не работает и людям точно так же заливают ложь в уши и ребёнка подсаживают на деньги.

Проблемы родителей это проблемы родителей, не надо перекладывать свою ответственность на других, почему-то родители считают что за них все должны следить за их детьми.

Тем более наклейка вообще ничего не скажет о содержимом, гэмблинг это очень растяжимое понятие, для кого-то и мордор донатная дыра. И даже отзывы не всегда показатель, достаточно вспомнить как кое-то на весь твиттер пользуясь своим именем врал о том же мордоре.

И да, мордор я просто как пример выбрал.

Ответить
1

А вообще вот пример гемблинга, который и рядом не стоит с киндером.
Покупаю 1 ключ, открываю ящик, получаю три вещи которые у меня есть и взамен них получаю компенсацию в виде 3/10 ключа. Ахуеть награда. Деньги из кошелька ушли, ящик открыть не могу. Отличный обменный курс. Но игра 18+. Претензий нет. Больше я просто не покупаю ключи :)

Ответить
0

Даже не знал что в дивижн есть ключи.
А просто в игре они редко дропаются?

Ответить
0

Не, их там хватает. Игра не очень агрессивно вынуждает их покупать, но учитывая печальные шансы дропа, желая выбить что-то хоть сколько-то приличное, либо 1'000 попыток, накопленных за 100'000 часов, либо донат.

Ответить
0

Прекрасно, что ты об этом знаешь и вроде тебя это беспокоит. Что ты делаешь, чтобы этого не было?

Ответить
2

Ничего, как я могу влиять на желание людей лезть куда не надо? Особенно когда подключаются регуляторы.
Бегать и стучать на всех "вот их тоже отрегулируйте" тоже так себе идея

Ответить
0

Ну так содержимым лутбоксов нельзя менятся :)

Ответить
0

киндеры запрещены во многих странах

Ответить
5

В США они запрещены потому что твердые предметы не должны лежать внутри еды. Так американцы привыкли глотать еду целиком

Ответить
1

«Ну тупые!!!» ©

Ответить
0

А во многих это каких, кроме сша (где нельзя было из-за того что ребёнок может проглотить еду, и то уже разрешили неразборные) и чили (где запретили вообще кучу всего из-за детского ожирения)?
И именно по причине "гемблинга" с игрушками?

Ответить
0

Ну вообще-то это определяется рейтингом игры, по возрасту

Ответить
2

Именно. Любая игра с гемблингом должна иметь 18+, для этого и создаются комиссии.

Ответить
1

А вот тут есть нюанс, допустим сделают все игры с микротранзакции и лутбоксами 18+, а дальше что, кто будет следить что бы в эти игры играли только 18+. Даже родители не всегда знают во что играют их дети

Ответить
3

Я буду следить. Это плашка для ответственных родителей и продавцов магазинов. Всем свои мозги не вставишь.

Ответить
0

За всем не услндишь, дети хитрые создания, сам отец, единственный выход это полный запрет лутбоксов а не костыли в виде возрастного рейтинга

Ответить
1

Запреты - это путь в один конец. Проходили, знаем.

Ответить
1

Надеюсь, вы не многое запрещаете своему ребёнку. Мягко говоря, этот подход довольно ломанный и почти всегда, в итоге, приводит крайности — сильной тяге нарушать запреты, даже когда это опасно и неразумно, а так же дистанцирование от родителей, снижение их авторитета и пониженное к ним доверие.

Есть куда боле эффективные способы основанные на обучении принимать взвешенные решения самостоятельно, умения говорить самому себе "нет" и осознанной ответственности за последствия неудачных или сложных решений.

В конечном же итоге мы стремимся научить наших детей думать, а не слепо следовать правилам "свыше". Верно?

Ответить
0

Чисто технически ты можешь за этим следить и так.

Ответить
4

Как я должен был узнать, не сидя здесь и не играя в NFS: Payback, что в нём есть гемблинг?

Ответить
0

Это можно узнать по одному логотипу ЕА. Ну что вы как маленький. Это можно сделать очень быстро

Ответить
4

И вот ты допускаешь логическую ошибку. Вот покажи маме своей логотип EA и спроси, что пришло ей на ум.

Ответить
0

Ну вот. Милая игра для прокрастинаторов.

Ответить
0

Ничего следующие поколение девушек уже знает что ЕА убило масс эффект.

Ответить
4

Допустим признают они лутбоксы азартной игрой и их запретят, так ведь разработчики найдут другой способ включить микротранзакции, и не факт что это будет лучше. Но лутбоксы и микротранзакции это зло.

Ответить
2

Так они и не борются с микротранзакциями, только с их "азартными" представителями. На остальное им плевать.

Ответить
1

А данном случае - это начало. Луч надежды ; что темная эра лутбоксов когда либо завершится

Ответить
0

Проблема в том что то что может пойти за лутбоксами будет куда темнее, от денег никто не откажется

Ответить
2

Например? Мне интересно?

Пока следующая по важности проблемма - это монополизация рынка , но это проблемма более критична для непосредственно разработчиков .

Когда фортнайта получает по миллиону в день, хотя себестоимость разработки данной игры целиком - вряд-ли превышала несколько миллионов.
Вместо - создания нового контента большинство студий приходит - с созданию игр сервисов - где можно сократить большую часть персонала и оставить лишь минимум.

Ответить
0

С примерами могу только гадать. Это может быть что угодно, например полный отказ от перианентной продажи и переход на подписку, что уже есть на свич. Это может быть модель получи час игры в день бесплатно за остальное плати, да что угодно, в компаниях работают умные люди.
А игры типа фортнайта, которые выстрелили, обычно порождают кучу бездарных клонов и хайп, и ничего более.
К стати объясните мне, что такое игра сервис

Ответить
0

Это как раз именно то что вы описали в предложении про подписку. Это и есть игра сервис

Ответить
0

В таком случае бояться надо этого как огня, ибо это ещё большее болото чем лутбоксы, и с меньшими правами для гпотребителя.

Ответить
0

Система подписки, такая себе тема- для одиночных игр по крайней мере. Хотелось бы заметить, что и сам фортнайт является побочным продуктом хайпа за ПУБГом. В итоге стала более популярной чем исходный продукт, что забавно )

Ответить
–15

Остаётся надеяться только на то, что EA выиграет-таки международный суд за лутбоксы. Не то, чтобы мне нравилась сама механика, но я принципиально против подобной цензуры.

Сегодня они запрещают лутбоксы из-за азартных игр, а завтра запретят реалистичное насилие из-за жестокости!

Ответить
14

Никакой пощады ЕА.

Ответить
1

Никакой пощады миньёнам пожирателя студий и кошельков.

Ответить
0

Они у тебя кошелёк силой отнимали?

Ответить
0

Хитростью. К счастью я оказался умнее. Но меня все равно приходящие не порадовало.

Ответить
0

Сундуки в Dota 2 - это, наверное, тоже хитрость? Если ты готов платить за рандомный шмот или т.п. - это уже в тебе проблема, а не в игре.

Ответить
0

Поэтому я в доту и не играю.

Ответить
0

Они, надо полагать, насильно заставляют тебя покупать свои игры?

Ответить
1

Нет, но они обладают эксклюзивными правами на игры по ЗВ и поганят все хорошие серии, что у них есть.

Ответить
0

Насколько мне известно, они законно приобрели эти права, а серии так же принадлежат им. Ну, т.е. ты можешь их не любить - не покупай тогда их игры, но претензии здесь я не Вполне понимаю.

Ответить
1

Я и не покупаю. Но это не мешает мне высказывать свое мнение.

Ответить
0

Никакой пощады ЕА

- это не мнение.

Ответить
1

Это мнение - ЕА нужно надрать задницу и опустить с небес на землю. Если ты со мной не согласен, то тебе никто не мешает покупать их игры, но претензии здесь я не вполне понимаю.

Ответить
1

"Никакой пощады!" - это не мнение, оно не содержит тезиса, это банальный призыв к травле.

Ответить
0

Травле крупной корпорации, серьезно?

Ответить
0

В современных реалиях? Ты, конечно, всем безразличен, но, в принципе, это вполне возможно.

Ответить
3

Есть же ограничения по возрасту. Если уж родитель купил своему чаду 11 лет игру с маркировкой 18+ , то это уже сам родитель держит персональную ответственность. )

Ответить
4

Овервотч . 12+ . Ребенок может тратить деньги с родительской карты . Хммммммм

Ответить
1

Моё сообщение было обращено только насчёт реалистичного насилия в играх. Уточните, в моём сообщении было упоминания овервотча и трату денег с карточки родителей?
Вообще если затронули такую тему, почему вообще у него есть доступ к карточке родителей? Да, я понимаю что ему возможно доверяют, но тем не менее это вопрос о воспитанности. И разве нельзя проверить на что были потрачены деньги и на что, и затем сопоставить факты и дать людей?

Ответить
0

Ответ под комментарием про лутбоксы в теме про лутбоксы про .... насилие . Ну ок , возможно я что то не так понял . Конечно же у ребенка не должно быть доступа к карте родителей . Согласен . Но это игра 12+ с внутриигровым магазином , привязанным к карте пользователя ( по крайней мере так на плойке )

Ответить
0

С ещё при попытке гуглить слово оверватч- Гугл посылает на порно по нему. Как косплей так и машинимы в 3д. Двойное хмммммм

Ответить
0

Yep! Возрастной рейтинг - это нормально, цензура - нет.

Ответить
0

Почему минусы? Это же очень толсто

Ответить
1

Не переживайте. Там были жирные минусы.

Ответить
0

Потому что детишкам нужен враг с которым можно бороться, они не умеют просто игнорировать то, что им не нравится. Увы!

Ответить
0

Сказочная ошибка скользкой дороги. Топить за ЕА...

Ответить
0

Неужели заминусуют? Серьёзное основание для отказа от собственного мнения, согласен!

Ответить
0

Ну залепи в фолы4е ядеркой по ребенку, посмотрим как твоё насилие еще не запретили.

Надоели уже эти коллаборационисты пургу писать.

Ответить
0

Ты лучше расскажи мне, что запрет эротики в Steam - это тоже норма.

Ответить
–12

Наверное, сейчас в меня полетят помидоры, но никогда не понимал все эти запреты на лутбоксы и азартные игры, если вы долбаеб и готовы тратить все свои деньги на казино, то вы...долбаеб и почему бы на вас не заработать? А если говорить о качестве игр, что типо из-за лутбоксов оно падает, разрабы заняты не своим делом и т.д, то не покупайте такие игры, вы же сами хаваете это и ноете потом, что все так плохо.

Ответить
31

Я, как отец, хочу чтобы на диске и в ПСН (и т.п.) жирным шрифтом было написано:
Внимание: Данная игра содержит элементы гемблинга и может привести к зависимости от азартных игр. Не предназначено для детей.

Ответить
10

желательно на обложку в стиле "ПОЛНОСТЬЮ НА РУССКОМ"

Ответить
1

Шутка смешная, но тема пиздец гадкая и важная ;)

Ответить
3

Против этого я ничего не говорил, даже за. Что в общем касается детей, там родители должны сами следить за ребенком, по моему мнению.

Ответить
5

Слишком простой взгляд на родительство ты имеешь, падаван.

Ответить
4

Если что-то законно, но не предназначено для детей, то это дело родителей не допустить встречу первого и второго. Но все почему-то хотят переложить ответственность и ничего не делать. На диване перед телевизором-то один фиг легче, чем с детьми заниматься. Понимаю.

Ответить
0

Что законного в том, что дети играют в казино, дружище?

Ответить
1

Возможно, но все-таки родитель должен хоть чуть-чуть знать, чем занимается его чадо.

Ответить
8

Конечно должен. Но он не должен проводить часы перед монитором, изучая игру на скрытый гемблинг.

Ответить
15

Хрен с вашими детьми, делайте с ними что хотите, но что делать мне тридцатилетнему лысеющему мужику, который хочет поиграть в игры без лутбоксов, если их становится всё меньше и меньше?

Ответить
0

Становиться под знамёна с родителями и делать вид, что тебе не похер на будущее своих сперматозоидов.

Ответить
0

Но ведь родители, вроде тебя, не против лутбоксов, если они будут 18+, а я против этого явления вообще.

Ответить
2

Нет. Я не против и знаешь почему? Потому что признание гемблинга невыгодно издателям и они никогда не поставят на поток такие игры, если их заставят лепить плашку.
Дисней годами развивает Звёздные войны, а тут бац надо всем сказать, что они 18+, но при этом без сисек, крови и мата.

Ответить
3

Много детей знают что такое гемблинг?
Для чего защищать людей, которые пихают кошку в микроволновку чтобы её высушить только потому, что инструкция к последней не запрещает этого делать?

Ответить
3

А о чувствах хозяина кошки, которую кто-то засунул в микроволновку, вы подумали?
Гемблинг затрагивает всю семью, а не конкретно сына, дочку, отца, мать, деда, бабку, негра, гея, лесбиянку...
В этом и проблема, один дебил спустил все деньги, а страдают от этого все.

Ответить
0

Я вообще говорил о конкретном реальном случае, когда ХОЗЯЙКА кошки засунула оную в микроволновку якобы чтобы посушить, убила её тем самым, и отсудила у производителя микроволновки энную сумму за то, что инструкцией кошек судить в микроволновке не запрещено.

И о чувствах этой тупорылой мамзели я думать хочу в последнюю очередь.

Ответить
2

В том и разница это примера и гемблинга. В случае последнего, кошка лишь частично является кошкой "сушителя". Да и профита гемблинг таким "сушителям" не приносит, весь профит от сушения кошки получают исключительно производители микроволновки.

Я уже молчу о том, что их микроволновки устроены так, что не посушив немного кошку, невозможно нагреть что-либо.

Ответить
0

Плашка не для детей. Своему ребёнку я не дам кредитку. Играть будет только в игры купленные с моего акка.

Ответить
0

Главное веб камеру не оставляйте повёрнутой к игроку. А то мало ли.

Ответить
2

Не поверишь: я все заклеил изолентой :) после фильма про Сноудена

Ответить
0

У меня вебкамеры на ноутбуках были заклеены полоской чего-нибудь непрозрачного :) если ноутбук был с родной "шторкой" - закрывал оную.
Шапочку из фольги не ношу, в теории заговора не верю, спецслужбам я вряд ли интересен, просто оставлял себе фору на случай возможного приступа непредсказуемой тупизны, когда у меня получится словить вирус, который зачем-то начнёт транслировать мой скучный поток в интернет.

Ответить
0

У тебя был шанс стать знаменитым и богатым, но из-за своей паранойи ты его упустил.

Ответить
0

Я вроде в комментарии указал, что это не паранойя, а скидка на свою гипотетическую неосмотрительность.
Да и богатым в этом случае стал бы явно не я.

Ответить
1

И какой вывод "какотец" из этого сделает?
Что игра плохая и ребенку ее нельзя?

Внимание: данная жизнь содержит элементы гемблинга, а так же плохих людей, тяжелые наркотики, когнитивные искажения, физические страдания, риски мучительной смерти и Дональда Трампа. Не предназначена для детей.

Ответить
0

Что ребёнок еще не дорос (и никогда не дорастёт) до просаживания бабок, которые зарабатывает папка.

Ответить
0

Ну так пусть не просаживает. Об этом надо говорить, вводить разумные ограничения.

Допустим, гемблинг – плохо. А героин еще хуже. Но если вы будете ежедневно шмонать ребенка и обыскивать все его вещи в поисках шприцов со следами хмурого – вы, вероятно, хуевый родитель.

Так же и огораживать ребенка от любых игр с инапами или лутбоксами (вместо разумных ограничений на покупки) – абсурд и контролфричество.

Ответить
2

Да лан.
Вот идет дите по супермаркету и там в схожих упаковочках печеньки стоят рядом рядами.Тока в некоторых есть овкуснители вкуса типа гидрохлорида диацетилморфина. И производитель разводит руками: если бы дети не хотели покупать гидрохлорид диацетилморфина, мы бы его не продавали.
Угу.

Ответить
1

Да-да, я понимаю. И сам за разумную регуляцию.
Просто опасаюсь, что "разумное" не прорастет в почве из дебильно-дилетантского хайпа и лицемерного "акакжедети".
А "неразумная" регуляция легко может оказаться хуже никакой.

Ответить
0

К сожалению, экономика (sic!) не является эмпирической наукой (по Попперу, во всяком случае). Так что прототипы таких регуляций будут итеративно обкатывать на таких котанах, как мы.
Учитывая лобби, политесы и прочие гринписы-харрассменты-лгбт, могут нарезать тех еще франкенштейнов, увы (

Ответить
2

Мир несправедлив и не очень разумен, это я в курсе (а Поппер немного перегибал, потому что Маркса не любил).
Но если бы не инфохазард вокруг этой темы -- было бы больше надежд на нормальную регуляцию. Конечно, у меня просто подгорает и писать все это бесполезно. Но почему нет.

Ответить
0

Какие дети. Тут большинство взрослых о себе волнуется. Дети идут бонусом :)

Ответить
0

Да вот не похоже, что волнуются. Тут еще никто не признался, что он диагностированный лудоман, которому такие игры всю жизнь поломали. Даже не намекнул. Ни у кого даже брат от этой хуйни не помер.

Больше смахивает на "мне что-то не нравится => хорошо бы это запретить". Просто повезло, что геймерская хотелка совпала с инициативой, у которой совсем другие причины.

В этом, кстати, и проблема.
Никто же не копается в причинах: политики видят хайп, значит проблема социально значима, можно набрать очки. Они не геймеры, им похуй на игры, да и на лудоманов тоже -- они решают выгодные и заметные проблемы.
Потом обычный люд видит, что политика движет в этом направлении и думает, что реальная проблема (лудомания) дофига серьезна -- и начинает поддерживать запреты, о которых раньше не слышал.
Из-за чего еще больше политиков захочет набрать очки, из-за чего еще больше людей...

В общем, в этот раз вам повезло -- есть шанс, что зарегулируют, как вам хочется.
Но это увеличивает шансы, что они придут еще раз. Предыдущие инициативы с жестокостью и эротикой не очень прокатили, но с каждым разом будет все проще, т.к. идея "игры надо регулировать" будет укореняться, каждый раз ее будут поддерживать новые сторонники, которые влились на хайпе предыдущего захода.
Но тогда вы, конечно, не вспомните, что сами лили воду на эту мельничку. Или просто не соотнесете. Вам ведь кажется таким логичным, что геймблинг -- плохо, из-за него впадают в зависимость, а насилие -- нормально, а скулшутинг вовсе не из-за него (тем более, оба раза это правда, но как будто бы она кого-то волнует).

Ответить
2

Настоящая проблемма лутбоксов. Не в гемблинге который ждёт игроков , я смотрю на это как художник компьютерных игр. Сам факт существования такого приводит к:
А) деградации индустрии (работать в ней становится не интересно, ее продукция становится не интересной)
Б) сокращению рабочих мест.

Косметика - это то что ломает погружение в виртуальную историю. Вместо качественной работы над дизайном в целом, создаются пустые заготовки наполняемые абсолютно не связанной мишурой (хочешь костюм кролика, хочешь подводный скафандр, или тебе нраву костюм деда мороза?) Лутбоксы приводят к тому - что после создания базовой части игры - студия может может увольнять 80% со рудников - оставляя лишь тех кто нужен для производства косметики . Так же студия становится не заинтересованной в создании новых проектов , а лишь продлении работы над существующим.

Та же riot games -право на букву S в своем названии не заслужили, а сколько лет уже прошло с выхода ЛОЛа? Многие студии за это время выпустили 2-3 качественных проекта с нуля за много меньшие суммы чем райоты получают в качестве дохода.

Ответить
0

На счет "А)" особо спорить не буду -- это сильно вкусовщина. Я вот люблю костюмы кроликов и хочу, чтобы у моей Трейсер в ХотС-е были не только розово-неоновые лосины, а тот же костюм кролика (с хвостиком!) и костюм котодевочки.
Вертел я твое искусство на одном месте, а ну быстро рисуй мне костюм кролика! (это шутка, если что)

На счет "Б)" это не всегда так. Да, есть студии которые выбрали такой путь развития.
А есть студии, которым только благодаря прибыли с оперирования получилось заработать, иначе пришлось бы закрывать проект и сокращать вообще все рабочие места.
Многие, кстати, пускают прибыль с оперирования успешных проектов на разработку новых.
А есть студии у которых вообще не сложилось -- уверен, над биошоком было очень интересно работать, и игра хорошая, даже культовая. Только вот студия обанкротилась. Я не говорю, что лутбоксы могли бы спасти биошок, но неправильно думать, что на игровом рынке медом намазано и все с жиру бесятся. ЕА -- это не все, для многих других это вопрос выживания. А вы предлагаете подпилить одну ножку под этим и без того шатким стулом.

Опять же, все это не отменяет моего предыдущего коммента.
Неважно, насколько обоснованные у вас причины -- факт в том, что вы примазываетесь к движению, у которого другие причины, а в итоге это может ударить по вам же (выше расписал как).

Ответить
12

В данном случае - азартные игры - ловят человека в свои сети с помощью достаточно простых психологических ловушек.

Это со стороны кажется что от них легко освободится. Поэтому с каждым годом механизм лутомании становится все совершенен, а акт силы воли - что бы не тратить на это деньги - нужен все более серьезный. Не важно что именно ТЫ не покупаешь, потратив деньги на нормальную игру. Важноно что больной азартом человек потратит ВСЕ свои свободные средства на игру. Что зачат твои 60$ отданных на сингл раз в месяц, если лутоман отдаст 10000за два года?
Ясен фиг что инвесторам понравится второе, а значит они будут настаивать на введения данных механик , и заточку их под все большее число заражённых.

Ответить
3

лутомании

Возьму на вооружение :)

Ответить
4

Основная направленность борьбы идёт за детей, которые в свои 10-18 не понимают что играют по сути в казино, и по средствам лутбоксов из них качают деньги. Так что ты лишь однобоко смотришь на ситуацию

Ответить
0

Вот только долбоеб не виноват, что у него зависимость.

Ответить
2

ну да, все вокруг виноваты, но только не он.

Ответить
19

Алё, компании открывают отдельные подразделения изучающие поведение людей и технологии вызова зависимости. Долбоебы в отличие от тебя не управляют биохимией своего мозга.

Ответить
6

Так, я не понял. А где гифки?

Ответить
2

Веточка психологии на ДТФ: всего пара комментов, зато каких! – полярные, противоположные и равноудаленые от адеквата.

Жду веточки про эволюцию: с одной стороны будет креационист, с другой соцдарвинист.
Или про экономику с коммунистом и айнрендианцем. А нет, простите, это уже было.

UPD: ребят, без обид, но это дохуя сложная тема, в которую неправильно лезть с кондачка.
Позиция здорового обывателя: "хуй знает, как оно работает, но человек отвечает за свои поступки, но все же хорошо, когда общество помогает слабым и больным преодолеть проблемы и зависимости"

Ответить
1

А) Давно и хорошо известно как оно работает. Собственно, оно так хорошо работает не случайно.

Б) Огромная доля оказавшихся в этих сетях -- дети, а дети ещё не в состоянии за что-то отвечать. Более того, к моменту их взросления, они уже будут под этим влиянием по старой привычке (знаете, как большинство курящих начали именно в детстве и даже с возрастом осознав проблему, бросить оказывается для большинства непосильной задачей).

В) Пожар проще предотвратить, чем тушить. Так и тут. Куда эффективнее защищать людей от попадания в такую зависимость, чем потом их оттуда вытаскивать.

Ответить
0

Ну садись, рассказывай, что тебе "давно и хорошо известно" и почему ты считаешь, что это так.

Наверное, у тебя есть хорошие метаанлизы пролонгированных рандомизированных ресерчей связывающих IGD, GA и лутбоксы.
Я лично таких не видел.

Самая свежая найденная мета по IGD расписывается в недостаточной изученности темы, сетует на отсутствие пролонгированных исследований и неясную этиологию (те же авторы отмечают разные корреляции, например с биполяркой, подготавливая почву для разделения зависимости как симптома и как самостоятельного расстройства, но факт в том, что пока это все сильно непроработано, и может оказаться, что зависимость целиком или почти является следствием другого расстройства или экзогенных фактором, например, проблем в семье)

Исследований, связывающих IGD с лутбоксами, я не нашел. Есть статья, чья автор в принципе специализируется на игровых и интернет-зависимостях, активно выступает за их внесение в МКБ, причемвсех сразу, а в обычных публикациях пользуется, имхо, паникерскими формулировками (возможно, это я предвзят, но скорее -- она).
Единственное найденное мной исследование по связи IGD с gambling disorder построено на анализе social casino (это хорошая идея, хотя не особо показательная в плане лутбоксов). Написана тем же самым автором и целиком построена на интернет-опросе. К чести автора -- она понимает недостатки методологии и честно перечисляет в разделе limitations, но факт остается фактом: после этого раздела работа превращается в тыкву.

В целом, я сделал такой вывод: точно известно, что есть какая-то корреляция между тратой значительного времени и/или денег на онлайн игры с букетом психологических проблем.
Точно не известно: связь с лутбоксами, связь с гемблингом, масштаб и опасность проблемы, как она усваивается, точная квалификация и признаки, является ли это симптомом или причиной расстройства, связь между усвоением в детстве и проблемами во взрослом возрасте.

И я тебя очень прошу: не отвечай мне без ссылок на прочитанные и понятые научные работы.
Если твое "давно и хорошо известно" = "житейская мудрость" -- просто промолчи, так будет лучше.

Ответить
0

Илья, но это же тоже неконструктивно получается.
Ты по факту троллишь через научное познание.
Схожую позицию занимал герой "Thank you for your smoking" - На данный момент нет исследований, однозначно подтверждающих вред курения / сотовых телефонов (азартных игр / да все чего угодно)
К сожалению, мы живем в мире манипуляций, когда вчера безопасный тефлон становится жутко опасным, глобальное потепление то ли есть, то ли нет, с зеленой энергия хрен пойми, диетология сродни алхимии в своих суевериях и мракобесии (и это даже в "Ученые против мифов попало) и т.д. и т.п.
Обычным ученым проще изучать мушек-дрозофилов и крысок, чем реально впилиться в _неравную_ эргономику человеческих способностей и биохимии. Негры пишут хуже ЕГЭ? Расист! Женщины пишут хуже ЕГЭ ? Сексист! Евреи пишут лучше ЕГЭ? Сионист и расист!
Поведенческие науки и социологию сегодня нагнули таким раком, что мы не получим вменяемого научпопа оттуда еще много-много лет. Нет там своих Фейнманов, Перельманов, Пойа и т.д.
В лучшем случае старцы Канеман и Чиксентмихайи затрут по позитивную психологию, когнитивные искажения и разное ощущение счастья

Ответить
1

Ты смешиваешь две вопроса.

С одной стороны, да, в науке масса проблем и сложностей, на некоторые ты правильно указал (имхо, меньше всего повезло гендерным и расовым исследованиям, но даже там нельзя сказать, что "наука здорового человека" в подполье, просто есть разные, гм, группы)

С другой стороны -- есть забалтывание, которое вообще не особо относится к науке.
Вред курения так долго стоял под вопросом тупо из-за табачного лоббирования. Это может показаться упрощением, но факт.
Потеплению повезло еще меньше: у него предвзятые противники и предвзятые сторонники. Но там практически не осталось спорных вопросов: да, оно есть; да, оно антропогенно (хотя, скорее всего, животноводство дает больший вброс, чем автомобили и промышленность); нет, мы все не умрем, а методы, которые предлагает Гор политически и даже экологически несостоятельны.

Так вот, я к чему веду.
Да, в науке, тем более "около науки" есть проблемы. Но это по-прежнему, лучшее, что у нас есть. А доморощенные знатоки, которым "все давно понятно" по вопросу, толком не дошедшему до академической среды -- просто идут нахуй.
Но я не троллю. С умными людьми я с удовольствием разговариваю на уровне житейского опыта и здравого смысла. И мое "предъяви исследования" -- это просто фильтр на входе. Если бы человек потрудился хотя бы 15 минут покопаться в вопросе и понять, что "лутбоксы =/ гемблинг", а проблема на деле гораздо сложнее -- с ним можно было бы разговаривать.

Ответить
1

еще немного про науку)

Научный скандал года: ученые писали фейк-исследования, чтобы разоблачить лженауку
Николай Воронин Корреспондент по вопросам науки и технологий
*
Они намеренно писали совершенно бессмысленные и даже откровенно абсурдные научные статьи в различных областях социальных наук, чтобы доказать: идеология в этой сфере давно взяла верх над здравым смыслом. Работы писались под вымышленными именами - и, как и предполагали их авторы, успешно проходили проверку и печатались в уважаемых рецензируемых научных журналах...

...А одна из наиболее абсурдных статей - о том, что секс между собаками в парке необходимо рассматривать в контексте культуры изнасилований, - даже была отмечена специальной наградой. Наука ставит своей целью установить истину, настаивают авторы, но в области социальных исследований истина уже давно мало кого интересует. Главное - это соответствие идеологическим нормам: осуждение угнетателей всех мастей и выражение поддержки "униженным и оскорбленным".
*
В отдельных областях социальных наук "прочное (если не доминирующее) место заняли научные работы, в основе которых лежит не столько поиск истины, сколько внимание к злоупотреблениям и различным проявлениям социальной несправедливости".
"Авторы таких работ все чаще оказывают давление на студентов, администрацию и сотрудников других факультетов, заставляя тех выражать поддержку своим взглядам. При этом взгляды эти абсолютно не являются научными", - утверждают авторы открытого письма.
В результате серьезные журналы печатают абсурдные работы, поскольку "человек, который ставит под вопрос любые исследования в области идентичности, привилегий и угнетения, рискует быть обвиненным в узколобости и предубежденности".
*
С августа 2017 года Линдси, Богоссян и Плакроуз под вымышленными именами направили в уважаемые и рецензируемые научные журналы 20 статей, оформленных как обычные научные исследования.
Тематика работ варьировалась, но все они были посвящены различным проявлениям борьбы с социальной несправедливостью: исследованиям феминизма, культуры мужественности, вопросам расовой идентификации и сексуальной ориентации, бодипозитива и так далее.
В каждой статье выдвигалась какая-либо радикально-скептическая теория, осуждающая тот или иной "социальный конструкт" (например, гендерные роли). При этом сами работы были откровенно абсурдными, авторы намеренно писали их с долей юмора, позволяющей усомниться в серьезности исследования.
С научной точки зрения статьи не выдерживали никакой критики. Выдвигаемые теории не подтверждались приводимыми цифрами, иногда ссылались на несуществующие источники или работы того же фиктивного автора и так далее.
Например, в одной из работ предлагалось дрессировать мужчин, как собак. В другой - заставлять белых студентов слушать лекции, сидя на полу аудитории закованными в цепи, - в качестве наказания за рабовладение их предков.
В третьей крайняя степень ожирения, угрожающая здоровью, поощрялась как свободный выбор здорового человека. В четвертой предлагалось считать мастурбацию, в ходе которой мужчина представляет в своих фантазиях реальную женщину, актом сексуального насилия по отношению к ней.
...Из 20 написанных работ по меньшей мере семь были отрецензированы ведущими учеными и приняты к публикации.

Ответить
0

Разоблачить разоблачителей

Ответить
0

Ага, я в курсе, но энивей спасибо, забавный кейс и полный писдос, конечно.

Ответить
1

Да-да, именно... и товары на прилавках магазинов тоже всегда в хаотичном порядке раскидывают

Ответить
0

Это к чему вообще? Вы считаете там тоже все определяют "подразделения вызова зависимости"?
Обычно, все проще: расположение товаров это договоренности с поставщиками, которые "покупают место", а потом следят за позицией, фейсами и общим числом sku.
Организация отделов уже сложнее, но это тоже не темная магия.

Ответить
0

При чем тут магия, вы уже сами ответили на свой вопрос... "расположение товаров это договоренности с поставщиками, которые "покупают место", а потом следят за позицией, фейсами и общим числом sku." - это и есть те самый "мифические" подразделения. И, да, не считаю, а знаю ибо работал с этим.

Ответить
0

При чем тут магия

Магия при всем. Человек касается темы, в которой очень плохо разбирается, а свои представления ярко окрашивает эмоциями -- вот и получается, что вместо биологии и психологии, где все сложно и неоднозначно, он говорит о "темной магии", с помощью которой злые разрабы заколдовывает простой люд, чтобы подсадить на иглу лудомании.
И это не ложь, а "недопонятая правда" -- что еще хуже, потому что в ложь можно ткнуть носом, а "недопонятое" надо долго и занудно растолковывать, все уснут.
Поэтому я и предложил просто не лезть в сложную тему и остановиться там, где все просто.

Ответить
0

Вы считаете там тоже все определяют

Обычно, все проще: расположение товаров это договоренности с поставщиками, которые "покупают место"

Там маркетологи определяют, как и что стоит. Когда я работал мерчендайзером, то работал по специальной планограмме. Т.е. какой продукт за каким стоит, на каких полках и тд.
А еще у нас в нескольких магазинах сделали полную перепланировку. Там, где раньше стояли макароны, теперь стоит газировка, там, где стояло пиво - крепкий алкоголь и тд. Сделано это было специально, ведь большинство посетителей привыкает к супермаркету, где затариваются, а тут им заново приходится изучать магазин.
У всех есть своя планограмма. Может какие-то магазы от нее и отходят и заменяют чем-то другим, но где я работал - она менялась каждые 2 месяца, если правильно помню и по ней все работали.
Так что да, в магазах тоже сделано все таким образом, чтобы вы купили больше и подороже. Даже расстановка товара.

Ответить
0

Не очень понимаю, в чем возражение.
Я в курсе, как это работает -- биздевил софт для полевых сотрудников (в т.ч. мерчей), у нас были клиенты из крупных брендов и аутстафф-агенств, своими глазами видел сотни полевых и сводных отчетов.

Планограмма-то откуда берется? Ее составляют внутренние отделы магазина при согласовании с поставщиками и производителями.
Условная Кола всегда хочет быть на видном месте и иметь много фейсов на уровне глаз, а в идеале брендированный шкаф.
А чтобы магазин не делал перестановки, выгодные магазину, но не выгодные Коле -- та направляет полевых мерчей, которые следят, чтобы расстановка соответствовала согласованной, брендированные шкафы и холодильники были на нужном месте, нужные акции проводились вовремя и так далее.

Разумеется, в рамках согласований и доступного помещения магазин старается максимизировать прибыль.
Было бы глупо, если бы он этого не делал (хотя конкретно методика "вообще все перехуярить, чтобы посетители заново привыкали" -- это какая-то маргинальщина).

Мой поинт был не в том, что этого не существует, а в том, что это не "магия" с непонятным и гарантированным эффектом. Тем более это не точная наука. Есть разные "хорошие практики", некоторые реально работают, в некоторые принято верить; есть интересы третьих сторон: поставщиков и посетителей, которые нельзя не учитывать; есть масса других ограничений.
На практике мы имеем набор трюков и ужимок, которые работают на фоне перманентного согласования и бардака, а в итоге увеличивают продажи на Х%.

Но в этом нет ничего похожего на идею "промывания мозгов и подсаживания на крючок", которую тут пытаются продать.
Самое близкое к этой идее есть в казиношном бизнесе, но тот и так зарегулирован по самое небалуй.

Ответить
1

разрабы заняты не своим делом и т.д, то не покупайте такие игры, вы же сами хаваете это и ноете потом, что все так плохо

Ведь те кто жалуются на такие игры их обязательно покупают. Одни и те же люди. Именно так это и работает. И ЕА не зарабатывает на микротранзакциях в несколько раз больше, чем на продажах игр. И остальные компании не пытаются это копировать.

Ответить
1

Хуже всего, что другие разрабы смотрят на это и тоже в свои игры встраивают подобные механизмы, и в итоге игр без "казино" становится всё меньше и меньше.

Ответить
1

Не задумывались почему вообще существую какие то запреты или ограничения? Да потому, что без правил большинство человеков пустится во все тяжкие. И уже через год планета погрязнет во всех грехах.

Ответить
0

Ну так *необремененное интеллектом создание* не хотят признавать факт своего *необременения интеллектом*. Всегда проще сказать что виноват разработчик. Другое дело что сама эта система в принципе не должна применяться на прямо влияющие на игру механики. Скины - бога ради, но когда в игре за полную цену мне предлагают «ну ты накопи дофига, купи, а там посмотрим, развалюха или годнота», меня коробит.

Ответить
0

Проблема в том, что даже если я не долбаёб и лутбоксы не покупаю, то остальные покупают, и разрабы делают игры с прицелом на лутбоксы и от этого эти игры становятся хуже, хуже в том числе и для меня, не имеющего проблем с зависимостью к азартным играм.

Ответить
–24

Судя по минусам тут собрались азартные наркоманы, понятненько.

Ответить
9

ты тут единственный наркоман

Ответить
2

Интересно в какой момент они уровняют бустеры с лутбоксами.

Ответить
0

Это одно и то же

Ответить
0

Не вижу призывов запрещать ККИ и движения в эту сторону.
А за ККИ посыпется ещё очень многое. Фанатики доведут просто всё до обсурда

Ответить
0

Технически разницы нет. Ограничения лутбоксов неизбежно затронет бустера в ККИ, если только не будет специального разграничения (хотя я даже придумать не могу, по какому критерию).

Ответить
1

Вот это меня и печалит больше всего, толпа кричит про сундуки со скинами а пострадают бустеры, физические и виртуальные. Нигде ни разу не видел предложений о разграничении и классификации сундуков. Да и судя по наездам на ту же фифу они особо и не хотят разбираться.

Ответить
0

Я имел ввиду бустеры из хс . Видимо ввел в заблуждение .

Ответить
0

Ну по сути бустеры в хс не отличаются от бустеров в мтг (не знаю можно ли в хс обменивать карточки, но есть примеры игр и с обменом), но я ни разу не слышал чтоб кто-то хотел запрещать их. Хотя если так подумать то это всё хотят заклеймить одинаково

Ответить
1

Уверен где-то в EA сейчас бомбит чья-то жопка!

Ответить
1

Лутбоксы F.
Хотя нет, не F.

Ответить
1

Звучит излишне мягко. Псевдорандом из индустрии нужно не выметать зубной щеткой, а выжигать каленым железом.

Ответить
0

сторонних нелицензионных площадок, где предлагаются различные нелегальные азартные функции, связанные с популярными видеоиграми

А может кто-нибудь рассказать, что это вообще такое?

Ответить
1

Ставки? Монеты в фифа?

Ответить
0

Похоже на то.

Ответить
–2

Если тут все срастется, будет очень интересно посмотреть, как будут выглядеть симуляторы лутбоксов от Близзард без лутбоксов.

Ответить
0

Следом запрещать микротранзакции. Оставить только месячную абонентскую плату

Ответить
1

А зачем останавливаться? Давай и подписку запретим. Потом и продажу: контент должен быть бесплатным, художник голодным, ведьмак с торрентов.

Если что – это не доведение до абсурда, а намек, что любое "давайте запретим" должно иметь понятные и четкие критерии (почему мы считаем это плохим и где проходит граница допустимого). И я бы послушал про ваши, если они есть.

Ответить
0

Ах, Илья, сперва ведь придется решить простенькую задачу как справедливо разделить мировые ресурсы человечества, включая человеческий труд, и чтобы каждый человек чувствовал себя необделенным. Прошлые пару веков ряд энтузиастов решительно поработали в этом направлении, но просвета пока не видать.

Ответить
0

Это к чему? И зачем вообще что-то решать, если я просто хочу послушать, как люди объясняют свое желание запрещать то, что им не нравится?

Ответить
0

Пусть лучше автор коммента ответит)
Проблема справедливой цены / распределения ресурсов достаточно обширна
Как ее добиваться / в каких условиях и насколько можно влезать с регулированием - предмет, полагаю, отдельных нобелевских премий.

Ответить
2

Ну как тебе сказать. Тут важно не путать две сложности: поиска решения и реализации.

Само решение не так сложно, как кажется. Человечеству уже хватает инфы и ресурсов, чтобы за короткий срок значительно улучшить примерно все. В социальных науках много неопределенности и нет "идеальных 100% верных" ответов -- но мы достаточно сравнивали и знаем о "неверном". В итоге, не сложно определить узкие точки, которые уже сейчас можно оптимизировать + начать ускоренно искать ответы в остальном.

Проблема в реализации: ни у кого нет столько власти, а те, у кого локальный максимум -- прошли отрицательную селекцию (и все-равно зависят от общей системы)

В итоге, для светлого будущего нам нужен всего один рационалист, который станет мировым диктатором и сможет проводить реформы без оглядки на политику и мнение народа.
Это, конечно, маловероятно, но пригодился бы контроль разума и тетрадка смерти. Хотя, это не менее вероятно, чем существование человека с нужной комбинацией личных качеств.

Ответить
0

за контроль разума и тетрадку смерти отдельное аригато

Ответить
0

Украины нет списке. Зрада. Я расстроен.

Ответить
0

Заинтересовало, а киндер-сюрпризы это тоже лутбоксы?

Ответить
0

Ну теоретически ты покупаешь шоколадку, а в комплекте тебе идет игрушка

Ответить
0

И одна игрушка выпадает в 0.1% случаев и в рекламе "Собери их всех!"

Ответить
0

Больше всего от этого пострадают многие мобильные игры, они ведь только и живут благодаря микротранзакциям и тысячам лутбоксам покупаемых за них (исключая единицы хороших проектов). И это даже радует.

Ответить
0

Проблема в том что сейчас разработчики могут как хотят вертеть шансы выпадения предметов что недопустимо в казино (а ящики - казино). Есть надежда что в будущем контейнеры будут с четко прописанными шансами.

Ответить
0

Давно пора, этот жадный до лохов цирк продолжался слишком долго...

Ответить
0

На самом деле, здравое начинание. Осталось грамотно все урегулировать. А не как обычно.

Ответить
0