Удалил случайно. Возвращаю.
изначально отказывается в возможности, что об аниме может писать кто-то, кроме анимешника К сожалению, это правда. Сколь-либо качественно мнение о худ. продукте может выражать лишь насмотренный человек, иначе мы получаем "нытика Шинджи" или роботизированные "научные тексты" по методичке КПСС. > второе- предрассудок Ты на полном серьёзе веришь, что в мире, где аниме всегда считалось зашкваром для чма, вдруг появится годная АКАДЕМИЧЕСКАЯ аналитика? Ну чеел))) > сразу вставать в позу Любое исследование начинается с чётко обозначенных понятий, с методологии. Если ты уже с базовой вещи допускаешь триллион трактовок мимокроков, то что ты на самом деле исследуешь? Тогда исследование должно называться не "Что такое аниме?", а "Как определяют аниме мимокроки?", что уже априори не интересно любому человеку в теме. > Хотя это все еще ближе к рабочему определению Ты пытаешься свести определение к набору абстрактных "анимешных" признаков, которые элементарно разбиваются о, например, продукцию миязаки или nippon animation. В итоге ты поймёшь, что "аниме" включает ВСЕ визуальные признаки, а, следовательно, должно определяться чем-то иным. > то пришлось бы включить то, что обычно не классифицируется как аниме стилистика Дай, пожалуйста, определение "аниме стилистике". > расширяется до того, чтобы рассмотреть влияние аниме на сферы личной и общественной жизни Хорошо, где примеры и факты этого влияния? > примере той же февральской революции Вот это то, о чём я говорю - ты уезжаешь в сторону ОТ аниме, а должен давать пример О аниме. > если Jac-у прикрутить значок Моксвича Справедливо, но как это относится к тому, что крупная студия наняла вьетнамца дорисовать кактус на 1579-ом фрейме? Продукт стал менее японским? > содержание, в данном случае аниме сериала, начинает выступать в качестве означаемого для какого либо другого содержания Отличная мысль, но где этот анализ в контексте аниме? > может предоставить только что-то из области натягивания тайтла на цитаты Ницше из пабликов в вк Так обычно поступают неосиляторы, застрявшие на ЗФН. Они посмотрели дефолтные работы типа миэдзэйки / госта в шелле и начинают расписывать, какие там поднимаются ГЕНИАЛЬНЫЕ темы, тогда любой шарящий человек скажет, что мало ПОДНЯТЬ тему - важно её проанализировать в сюжете через линзы ПЕРСОНАЖА и дать на неё УНИКАЛЬНЫЙ ОТВЕТ, логичный именно для этого ПЕРСОНАЖА. У пролетарских работ есть ключевое достоинство: они не пытаются прыгнуть выше головы, а доносят идеи человеческим языком, а не канцелярским слогом из методички. Методичку никому не интересно читать, ведь текст должен захватывать, а не быть просто "научной работой". В научной сфере никому сраное аниме не интересно, так что подобный контент априори направлен на ненаучное сообщество. > хороших примеров о изучений организации работы студий, дистрибуции аниме, производных работах и т.п. я ни разу не видел Их даже в этом разделе неоднократно выкладывали - можешь поискать, там крайне достойные работы. > введение в теоретическую область Я прочитал и не нашёл в нём аниме, как будто текст о чём-то, а темы аниме касается лишь вскользь. > все сводится к вопросу легитимности академических трудов Кстати, это хороший вопрос - для кого вообще делаются академические исследования аниме?
Первую половину вопроса скину, т.к. тут просто идет простой разговор о том, о чем нет никакого представления; не думаю, что тут открывался хотя бы один текст. У этих авторов насмотренность есть. Вроде как, факт существования этих работ подтверждает существование аналитики.
Еще раз насчет определения аниме. Аниме определяется не как набор признаков, а как стиль, обладающий этим набором. Это понимание равно любому другому определению стиля в искусстве. Было бы странно определять классицизм не через симметрию, апелляцию к античности и секуляризацию (религиозных) сюжетов (что-то по типу "Стиль, зародившийся во Франции в 17 веке и достигший популярности в 18, мало о чем говорит", хотя и вполне употребим в таком виде при выделении во времени-пространству). Можно конечно накатать, что-то по типу определения с википедии, но оно будет еще более общим и малоинформативным.
Тейк “В итоге ты поймёшь, что "аниме" включает ВСЕ визуальные признаки, а, следовательно, должно определяться чем-то иным.” нелегитимен; он был бы рабочим, если была бы попытка выделить аниме из аниме, а не из анимации вообще (естественно, если говорить об аниме как об анимации). Тут идет смешение внутри- и меж- классовых различий, т.к. те же работы Миядзаки вполне разделяют широко раскрытые глаза, маленькие рты, носы-галочки (кроме героев с выраженными носами), и прически без макушек и проборов, и низкий фпс. На основании этого, можно сказать, что Миядзаки все же относятся к аниме, а не к другому направлению. Старый ниппон, да, сложно вписать в аниме (но и о нем практически ничего не пишут). И если какой-то признак отсутствует, то сразу исключать будет слишком поспешным решением.
Встречный вопрос: как определить в таком случае аниме? и если оно определяется из страны производства, то можно ли записать сюда стоп моушн, ранние работы Эийти Ямамото, относимые сюда по традиции, или экспериментальные работы Кейты Куросаки, которые на каком-нибужь Шикимори занесены в аниме?
По поводу основных предметов АС. каждый предмет связан с аниме. Паста из поста с примерами:
-Что такое аниме как мультипликационный фильм; техническая и художественная стороны аниме; Наиболее общая часть- определение пресловутому аниме стилю и аниме, как продукта технического прогресса. Соглашусь, что прямого перечисления того, что считать аниме стилем нет, но эта позиция лежит на поверхности.
-История аниме; развитие аниме, увлеченных им сообществ, формы и способы распространения аниме как товара (вообще любой аспект можно рассматривать в историческом измерении); -Пример: то, как Toei Animation и Миядзаки в Nippon Studio (а позже в гибли) сформировали два разных подхода к производству аниме: тотальная экономия и высокобюджетные проекты. Другой пример- то, какую роль аниме играло в проведении либеральных реформ в Китае в 80-х и, как следствие, на формирование зачатков общества потребления.
-Как производится аниме и как оно реализуется на рынке; авторы, японские и аутсорс студии, дистрибуция аниме; -Собственно, техническая сторона вопроса: от целлулоидной анимации и банков кадров, до CGI и 3д анимации. Инсайды из студий и интервью важных шишек с ТВ.
-Что и как потребляется в аниме; нарратив, персонаж; Если читали, то найти ответ не затруднит (Адзума и Эйджи).
-Изучение тех, кто потребляет аниме и связанные с ним продукты; Пример: Психологический и культурный анализ потребителей. Колоссальная разница между трушными японскими отаку и теми, кто так называет себя в Америке.
-Какие возможности для организации человеческих обществ и деятельности открывает аниме; Организация серого интернет пространства: любительские переводы аниме, фансабинг, и отношения этих групп с правообладателями; косплей сообщества.
-интерпретация отдельных произведений; то, что вы так ищите. ПВД как поиск идентичности в в условиях “Манифеста киборгов,” Эко-мотивы у Миядзаки, серия Blood + как структура забвения, необходимая для итерации просмотра аниме. Это наиболее близкое к тому, что встречается в любительских текстах.
***Аналогия с февральской революцией использовалась для того, чтобы показать, что АС имеет более широкую область, нежели сами мультики.
По поводу аутсорса. В Японии занимаются наиболее “чистой” работой: режиссурой, сценарием, дизайном персонажей, прорисовкой ключевых кадров. Самый муторный труд выносится за пределы страны, т.е. создание основного объема фреймов. Поэтому, иногда может быть уместна формулировка “Разработано в Японии, сделано в Китае,” хотя и натянуто.
По поводу работ в секции. Большая часть- это анонсы, личные отчеты по поводу просмотренного, рецензии в стиле 10/10. Есть попытки в анализ, но это остается на уровне “Х есть символ У.” Ссылки были бы кстати.
Мне кажется, что тут изначально отказывается в возможности, что об аниме может писать кто-то, кроме анимешника, и есть предустановка, что любая академическая книга априори занимается спекуляциями без какой-либо конкретики. Первое- чисто субъективная установка, с которой, наверное, мало, что можно поделать; второе- предрассудок, который мало имеет оснований в реальности.
О понятии аниме. Вообще, стоит сказать, что понятиями можно жонглировать как угодно. И сразу вставать в позу, говоря, что что-то только таково и таково,- дает лишь сведения о культуре ведения споров или намеренный софистский жест. Определение, которое дано в данном тексте- это определение, которое разделяет данное направление теоретической мысли.
Я не говорю, что аниме- это с необходимостью крупные глаза, маленький нос, или закос под рисованную от руки графику в случае CGI. Хотя это все еще ближе к рабочему определению, т.к. если бы аниме определялось бы исключительно из страны его производства, то пришлось бы включить то, что обычно не классифицируется как аниме стилистика.
О понятии аниме стадиз. Аниме стадиз- не ограничивается исключительно изучением аниме тайтлов. Предмет расширяется до того, чтобы рассмотреть влияние аниме на сферы личной и общественной жизни. На примере той же февральской революции: это как если бы февральская революция стадиз ограничивалась бы только описанием того, как мужики с винтовками вышли на улицы Питера. В АС входят и манга, и аниме, и фанфики, и визуальные новеллы, и плюшевые чиби-куклы, и история развития искаев, и генеалогия боевых тянок, и структура фан сообществ. Просто каждая работа фокусируется на своем, но продолжает условно относиться к аниме стадиз.
Про вьетнамцев. Там не просто прикручивание фары. Тут скорее подходит следующее: если Jac-у прикрутить значок Моксвича, то он не станет российского производства. А про определение я писал уже выше.
Про интерпретацию. Интерпретация, как метод взаимодействия с художественным текстом, по итогу подразумевает, что содержание произведения выступает символом для другого содержания. Т.е. содержание, в данном случае аниме сериала, начинает выступать в качестве означаемого для какого либо другого содержания, допустим, той же кабалы из евы (знаю, что Анно открещивался от какой0либо смысловой нагрузки в значимости символике, но факт, что еву можно прочитать как историю о религиозном конце света). Третья сторона- это любое другое содержание, которое выступает и обоснованием ценности интерпретируемого и раскрывает какие-либо другие стороны оного.
Про хорошие пролетарские работы и плохие академические монографии. Хорошая работа- это, в целом, редкость безотносительно среды ее происхождения. Но, когда речь заходит о теории, формат "от анимешника анимешникам" может предоставить только что-то из области натягивания тайтла на цитаты Ницше из пабликов в вк. А хороших примеров о изучений организации работы студий, дистрибуции аниме, производных работах и т.п. я ни разу не видел. Буду рад изменить это мнение.
Повторюсь, здесь идет речь о теоретическом исследовании аниме. Я не отрицаю достоинств простых текстов, которые доступны вообще всем, т.к. они выполняют совершенно другие задачи. Этот текст- введение в теоретическую область, что уже как бы намекает на искушенность читателя. Тут, по ощущениям, все сводится к вопросу легитимности академических трудов в повседневности.
Начну с ответа на второй вопрос. Anime Studies представляет собой определенную теоретическую разработку определенной темы, т.е. аниме и всего того, что с ним связано. То же самое, что и изучение февральской революции в истории или морального реализма в этике. У любого такого направления есть свой кор работ, история развития, основные теории и возражения против них. Я ни разу не видел, чтобы на русском кто-то хоть раз упоминал западное аниме стадиз. Поэтому решил сделать что-то по типу разбора основных трудов; вдруг у кого-то возникнет интерес почитать что-нибудь дальше рецензий из разряда "Ой, 12/10 аниме года." К слову, не все так уж плохо с этой темой.
Эти работы не представляют собой пересказ какого-либо аниме, т.к. задачей ставится либо разработка теории или концепта для описания общества. Обращение к конкретному тайтлу происходит как к историческому или иллюстративному примеру, либо для интерпретации, чтобы показать через третью сторону ценность аниме чуть большую, чем прикольный развлекательный контент (на самом деле есть достаточно интересные мысли и теории, и это не является праздным чтением по стандартам гуманитаристики). Тем более, описание среднего анимешника и академического писаки ни в коем случае не тождественны. Также насмотренность не равна умению грамотно изложить мысли; мало критиков успешны в съемках фильмов или написании книг, т.к. критический склад ума не гарантирует успеха, например, в создании эстетики.
А что насчет того, что считать аниме, то по такому определению, во множество аниме пришлось бы включить всю японскую анимацию в принципе, те же кукольные стоп-моушны, что будто не вполне вписывается в представление об аниме. Кроме того, открою тайну, огромная доля разработки аниме происходит на аутсорс студиях, которые вынесены в другие страны Азии. Стоит ли оставить в аниме только те проекты, которые полностью произведены в Японии? Или для того, чтобы что-то было "аниме" достаточно штемпеля "Сделано в Японии?"
Кого спрашивать о том, что такое аниме. Чем больше различных групп будет опрошено, тем лучше. Только с оговоркой, что ответ не должен содержать определений исходя из оценочных суждений или перечисления тайтлов.
Нашитпостил еще стену текста, но по другому не могу :|
Как известно, иметь мнение о файтингах могут только киберкатлеты, которые участвовали в лан турнирах. Все остальные- это недостойные представители комьюнити игры.
Нейрослопу нехер делать ¯\_(ツ)_/¯
Действительно, жалко, что мы не пользуемся японским. Прогнанный через гугл переводчик текст имеет два раза меньше символов, что повысило бы эффективность чтения кратно сокращению числа знаков.
Спасибо за фидбэк. Потихоньку прощупываю разные платформы и стиль письма для них. Все предложения будут кстати.
Ок, думаю, это последний ответ, т.к. все вертится вокруг одного и того же.
-Не считаю нужным отвечать на что-то вроде “Да я все знаю не читая.”
Любое возражение будет отклонено под тем или иным предлогом.
-если была бы попытка выделить аниме из аниме
Сломанная логическая цепочка. Мы выделяем не аниме из аниме, а аниме из общемировой мультипликации.
Почему-то подумал, что тут нужно выделить Миядзаки и Ниппон из анимации, как подмножество Аниме1 и Аниме2, чтобы после сформировать отдельное множество Аниме с изначально противоречащими друг другу характеристиками, и мне это показалось странным. Тогда все ок.
Важно! Аниме в АС не равно мультикам- оно включает произведения, которые соответствуют данной стилистике.
-Про определение аниме из страны производства. Считаю, что пока есть возможность определить объект исходя из него самого, то это приоритетнее, чем привлекать внешний элемент (та же страна производства). Поэтому лучше отталкиваться от того, что дано в моменте.
Использование слова “аниме” влечет за собой ряд определенных ассоциаций, которые ближе к стилизации (элементов) произведения, нежели к его стране производства. Если провести “слепой” тест- показать человеку набор неизвестных ему произведений и попросить, чтобы он выделил из них аниме,- то, если аниме определяется из страны производства, придется сказать, что он совершенно неправ, и исключить множество китайских и корейских гач, фанфиков из всех уголков планеты, мини анимаций на ютубе и т.п., и включить работы, которые никогда бы не отнесли к аниме. Хотя отношение понятий “японская анимация” и “аниме” близко в понимании (просто потому, что аниме- доминирующая форма анимации в Японии), все же прагматично развести эти термины- путь большей дифференциации дает преимущество в познании; первое обладает другим, хотя во многом и пересекающимся со вторым, экстенсионалом.
Точно так же нет смысла дисквалифицировать понятие японская анимация, т.к. оно просто раскрывает иную сторону вопроса, которая, допустим, будет уместнее смотреться в исследовании по истории национальной анимации, где аниме уже будет рассматриваться как то, к чему все пришло.
Почему вообще происходит апелляция к определению из начилия характеристик? Во-первых, я писал выше, что лучше взаимодействовать с объектом исходя из него самого. Во-вторых, искусствоведение, исходя из категорий которого определяется аниме в АС, изначально оперирует инструментарием, который не ведет к категорическим-раз-и-навсегда ответам; об этом я писал в самом посте. Это не математика и не программирование. Поэтому возникает некоторая текучесть предмета. Приходится выбирать между нестабильным объемом произведений, относимых к аниме исходя из стилистических особенностей, и путаницей между ожиданиями, собственно, вызываемых конвенциональным употреблением этого слова, и созданием нового набора произведений, который начнет включать уже шизу по типу Рева моря и ранние копирки с Диснея, которые меньше ассоциированы со словом аниме, чем Линк Клик (Или имеют меньшую силу связи в речи об аниме). Если скрупулзено рассматривать любое произведение, то его можно лишь с той или иной степенью уверенности отнести к определенному направлению/стилю. Ту же мисайд относят к аниме, хотя игра произведена в РФ. Но если аниме определяется как вообще вся японская анимация, то тут в силе возражение об использовании слова в возможном и формально подходящем, но все же сбивающем с толку значении (даже если договориться, что рассматриваются только мультипликационные фильмы), т.е. из-за того, как меняется объем понятия.
-Где разбор тем в посте? Это не разбор этих тем, а введение в АС. Вдруг! возникнет у кого-то желание что-то почитать. Наводки, если что, есть.