Кино Олег Чимде
27 754

Громкие вопросы, немые ответы

Почему мы не увидим каноничную экранизацию историй о Джоне Константине.

В закладки

Уличный маг, эгоист и подонок Джон Константин, хитростью едва избежавший смерти от рака лёгких, опускает руку в карман. Зритель ждёт, что он достанет пачку сигарет, вытащит ещё одного «маленького солдатика смерти» и закурит, как всегда. Но он достаёт жвачку. Так заканчивалось кино с Киану Ривзом.

В Hellblazer, комиксе-первоисточнике, Джон Константин наплевал на смерть и остался верен себе. Он достал сигарету и закурил.

Мелочь, которая меняет всё.

Искусство требует жертв

В свежем произведении по мотивам «Тетради Смерти» за авторством Netflix детектив L — темнокожий. Это понятно, всё-таки место действия фильма — Сиэтл, не Япония. Да и мы никогда не узнаем, что в действительности руководило авторами при кастинге. Но меня гораздо больше беспокоит тот факт, что на стуле L сидит в ботинках. Мелочь, но образ портит.

«Тетрадь Смерти» от Netflix

А что если бог смерти Рюк внезапно полюбил бы не яблоки, а бананы? Кажется, этому нет достойного обоснования, но по мифологии Цугуми Обы — почти все боги смерти любят яблоки (вроде как в их родном мире они на вкус как песок). Так сложилось, и это важно. Если все внезапно полюбят бананы, то это будут уже какие-то другие боги смерти, не из «Тетради Смерти». Ну а ещё яблоко — символ греха, так что другие фрукты не будут смотреться так органично.

Хорошие авторы не делают что-то просто так. В каждом томе Sandman Нила Геймана — больше десяти страниц пояснений и отсылок, мелким шрифтом. Дагон у Лавкрафта обладает чертами рыбы и амфибии — и это важно. Мария в Silent Hill 2 не с бухты-барахты похожа на Мэри. Джон Константин не просто так постоянно курит и пьянствует. Это — часть образа.

Однажды Джон Константин напоил владыку Ада святой водой под видом пива «Гиннесс»

В отменённом сериале «Константин» можно увидеть, как Джон пару раз тушит сигарету в пепельнице. Тем самым авторы как бы хотели оправдаться перед зрителями, но выглядит этот поступок очень жалко. Просто на телеканале NBC нельзя курить. В мультфильме «Тёмная Лига Справедливости» вы увидите гигантскую разумную кучу фекалий, но сигарету в зубах Джона Константина — нет, даже несмотря на взрослый рейтинг мультфильма.

Но бросивший курить Константин — это ещё не самое страшное. Куда хуже то, что сама суть комиксов Hellblazer абсолютно не подходит для нынешних экранов. Мы никогда не увидим экранизацию истории про орден крестоносцев, до смерти избивших престарелого друга Джона, Рея Монда, из-за его гомосексуальности. Такие темы если и поднимаются, то только в фестивальном кино. А «фестивальные» режиссеры никогда не будут экранизировать Hellblazer.

Нацистская гидра, в прямом смысле

В начале апреля продавцы комиксов пожаловались вице-президенту Marvel на падение продаж и связали это с излишней политкорректностью издателя. Броню Железного человека надела на себя темнокожая девушка, Капитаном Марвел стала мусульманка, и так далее. Издатель, кажется, и не отрицает, что следует тренду на политкорректность, однако дело вовсе не в этом.

DC тоже идёт этой дорогой, но действует чуть изящнее. Так, например, в корпусе Зелёных Фонарей, этакой космической полиции, есть мусульманин Саймон Баз. Причём, в комиксах поднимается тема преследования по религиозным и расовым признакам: в обычной жизни Баз встречается с дискриминацией лицом к лицу. Отчасти из-за этого он и носит закрытую маску.

Концепция корпуса Зелёных Фонарей позволяет надевать кольца на кого угодно, так что введение в сюжет Саймона База или кого-нибудь ещё смотрится максимально органично. При этом остальные Фонари никуда не деваются и тоже участвуют в сюжете.

Когда ты вводишь ещё одного Зелёного Фонаря и делаешь его мусульманином, то ни у кого не возникает вопросов — это полностью новый герой. А вот когда очень резко меняют уже привычного полюбившегося персонажа — это вызывает вполне понятный гнев.

«Тёмная Башня»

Я уверен, что Идрис Эльба прекрасно справится с ролью Стрелка в экранизации «Тёмной Башни», да и цвет кожи совсем не влияет на образ героя. Конечно, я представлял Стрелка несколько иначе, но ничего страшного, герои экранизаций редко совпадают с фантазиями после прочтения книги.

А вот Джон Константин без сигареты — это уже критично. Современный экран в случае с массовым кино не приемлет того, чего не приемлет общество. Даже если это нужно ради создания образа. Это очень хорошо видно по фильму «T2: Трейнспоттинг» («На игле 2»), где собственно «иглы» то почти и нет, в отличие от первого фильма. Фраза «искусство требует жертв» в корне поменяла своё значение.

«На игле 2» — фильм о тоске по временам, когда всё было можно

Запреты

Условные возрастные рейтинги оберегают детей от насилия и секса, но кровь и сиськи — это не то, что делает кино взрослым. Взрослым кино делают сложные, серьёзные темы, их подача и выводы, которые остаются у зрителя в голове.

Определяющим событием в жизни Джона Константина стала смерть невинной девочки в Ньюкасле: отец Астры вместе с собутыльниками истязали и насиловали её, гнев копился, и в результате девочка призвала демона из Ада. Это был огромный пёс с гигантским эрегированным членом, тут же распотрошивший всех обидчиков девочки. Чтобы изгнать его, Константин опрометчиво решил призвать другого демона, и тот забрал невинную Астру с собой в Ад.

Центральная тема Hellblazer — цена, которую платит Джон Константин за свои действия. Его друзья умирают один за одним, а потом являются к нему, проклиная за все грехи. По вине отца мать Джона умерла при родах вместе со своим вторым сыном. Вокруг — сплошь нацисты, педофилы и демоны. Ангелы и сам Бог — немногим лучше, а порой даже хуже. Сразу несколько исчадий Ада рассчитывают получить душу Джона Константина после смерти и имеют на это полное право. Вряд ли тут могут возникнуть вопросы, почему Джон Константин пьянствует и курит.

В фильме с Киану Ривзом Константин обманом заставляет Сатану вылечить свой рак, но в комиксах всё несколько иначе. Маг продаёт свою душу сразу трём владыкам Ада, обрекая тем самым Ад на междоусобную войну. Лорды вылечивают рак от безысходности: если между ними случится война, то Небеса тут же воспользуются моментом и устроят на Земле Армагеддон.

Комикс
Фильм

Мы никогда точно не узнаем, чем должен был закончиться первый сезон отменённого сериала на NBC, но я уверен: шоураннеры бы не отважились показать всё так, как оно было на самом деле. Орден крестоносцев, вознамерившихся «спарить» девственницу с ангелом, чтобы та родила нового Иисуса и устроила Второе Пришествие? Вряд ли.

Мы вряд ли увидим сюжетную арку про падение архангела Гибриеля, по хитрости Константина переспавшего с демоном. Джон обрезал ему крылья бензопилой. Вряд ли увидим сюжет про священника, предающегося плотским утехам в Ватикане, надеясь, что Бог его не увидит. А ведь есть ещё история про служителя церкви — убийцу и педофила — которому однажды исповедуется сам Сатана. И всё это — практически без юмора, который присущ, например, комиксу и сериалу Preacher.

Разные авторы Hellblazer касались разных, но неизменно острых тем. Гонения и насилие над гомосексуалами при Маргарет Тэтчер, во времена широкого распространения ВИЧ в Великобритании. Нео-нацизм, педофилия, бытовое насилие. Порочность церкви, наплевательское отношение к человечеству со стороны Бога. Расизм, наконец.

В историях о Джоне Константине никогда не было очевидной грани между добром и злом. Небеса здесь ничуть не лучше Ада. Не было морализаторства: на громкие вопросы Hellblazer обычно отвечает молчанием. Сам Константин, на пути к цели, порой переступает и через людей, и через себя. Всё это невозможно на экране, при всей нынешней самоцензуре. Да и на страницах современных комиксов — тоже. Эпоха смелых произведений вроде Hellblazer безвозвратно ушла.

Может быть, когда-нибудь всё же выйдет кино про Джона Константина — аморального мага, пьяницу, курильщика и настоящего подонка, которому невольно удаётся спасать мир. Но это будет уже не тот Джон Константин. Да и темы в этом фильме будут уже не те.

#мнения #кино #комиксы #золотойфонд

Статьи по теме
Ритейлеры пожаловались вице-президенту Marvel на падение продаж комиксов из-за излишней политкорректности
В сети появился первый тизер «Тетради смерти» от Netflix
Очень странные дела: обзор анимационного фильма «Тёмная лига справедливости»
{ "author_name": "Олег Чимде", "author_type": "editor", "tags": ["\u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u043e\u0439\u0444\u043e\u043d\u0434","\u043a\u0438\u043d\u043e","\u043c\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f","\u043a\u043e\u043c\u0438\u043a\u0441\u044b"], "comments": 89, "likes": 106, "favorites": 18, "is_advertisement": false, "subsite_label": "cinema", "id": 5741, "is_wide": false }
{ "id": 5741, "author_id": 3009, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/5741\/get","add":"\/comments\/5741\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/5741"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000 }

89 комментариев 89 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
18

Я уверен, что Идрис Эльба прекрасно справится с ролью Стрелка в экранизации «Тёмной Башни», да и цвет кожи совсем не влияет на образ героя.

Эээээ.

Олег, у вас в статье поразительное качество демонстрировать двойные стандарты. Почему «он не курит сигареты» — разрушает образ, а цвет кожи нет? Хотя в книге очень много посвящено и описание Стрелка, и его артурианскому происхождению, и конфликты с Деттой.

Ответить
9

Дам свой вариант ответа. Потому что сигареты - более важная часть образа, чем цвет кожи. Сигареты, как и другие мелочи, отражают образ жизни героя, его характер и систему ценностей. Цвет кожи характер не передаёт, если только зритель не опирается излишне на стереотипы.

Ответить
13

Первое -- в книге есть конфликт основанный на том, что Роланд -- белый, а Детта Уокер -- "уличная" афроамериканка. И даже раскрывает через это мотив толерантности.
Второе -- в книге Кинг прямым текстом писал, что Стрелок похож на Клинта Иствуда. При всём уважении к Идрису Эльба, он ни разу не похож.

Ответить
9

Это даже не двойные стандарты, как выше сказал Александр Стрепетилов, это мнение человека, который, кажется, вовсе не знаком с "Темной башней". Там был не просто конфликт, в книге ясно говорилось, что Роланд - благородных кровей, из рода Артура Эльда, в то время как простой народ с презрением относился к темнокожим
Из-за этого в Калье люди не хотели признавать Сюзанну, пока не узнали, что она - стрелок.
Так что, автор неправ. В данном случае, цвет кожи имеет значение в образе, а Кинг, позволяя вот так адаптировать свои книги в кино, также проявляет двойные стандарты и заставляет к нему относиться с глубоким непониманием.

Ответить
14

Потому что сигареты - более важная часть образа, чем цвет кожи.

Цвет кожи отражает конфликты в «Тёмной башне», порождает неприязнь одного из персонажей и демонстрирует родословную персонажа.

Мне кажется гораздо большим расизмом тот факт, что автор теперь не может позволить себе создать белого персонажа и не может настоять на своём при адаптации и сказать: «я создал белого персонажа, пусть и в адаптации он будет белым!».

Ответить
1

В кино Детты вообще не будет, так что для фильма цвет кожи стрелка не важен.

Ответить
1

Может, там ещё не будет Эдди, Джека Чеймберза, волков и самой башни? Лол. Одним словом, это какой-то фанфик, а не экранизация.

Ответить
4

Дад-а-чум, дад-а-чик
Фильм про Роланда –фанфик. :)

Ответить
0

Эдди, на сколько я знаю, тоже не будет, да. Из основных персонажей будет Роланд, Джейк и человек в черном (Макконахи). Остальные или очень урезаны, или вовсе опущены. Я уповал на то, что будет сериал, а не фильм. Тогда бы они развернули все нужные ветки сюжета. А так-то будет именно фанфик :-/

Ответить
0

Одним словом, это какой-то фанфик, а не экранизация.

Так можно сказать про любую экранизацию.

Ответить
19

Удивительно, что в последнее время так часто происходят не только ребуты, но и экранизации крайне почитаемых в определённых кругах произведений. И если 5-10 лет тому назад фанаты этих самых произведений не то, чтобы негативно, а скорее скептично относились к такого вида активностям, то теперь, с приходом Сети в во все дома и во все телефоны, каждый уважающий себя фанбой считает священным долгом поделиться своим мнением с будущими зрителями, даже если зрители не услышат его слов; а им вообще плевать.

«Громкие вопросы, немые ответы» — отличное резюме самой заметки. Вместо того, чтобы комплексно подойти к вопросу, автор берёт очевидную тематику ("Почему так сложно хорошо экранизировать комикс/книгу/видеоигру/етц"), рассматривает пару причин на весьма простом примере, ударяясь в ностальгию, и... всё. Я не с проста назвал Константина простым примером: вся религиозная подоплёка, даже если она такая тонкая, как оригинале, в абсолютном большинстве случаев идёт под нож при написании сценариев, что не является ни для кого секретом.

Напротив, задачи большинства современных экранизаций не в том, чтобы угодить горстке фанов, а в том, чтобы привлечь к продукту максимальное количество новой аудитории, как, например, поступили с сиквелом Трона (да, назовём оригинальный Трон произведением, который заново экранизировали, и он попадает под наши критерии «крайне почитаемых в определённых кругах произведений»).

Вернувшись к заметке, я скажу, что мне понравилась экранизация Константина, и, что ещё более важно, она понравилась моим друзьям, не читавшим оригинальные комиксы про него же. Какая-то часть друзей даже начала восполнять пробелы, уж больно заинтересовалась приключениями оккультиста в плаще, оставшиеся же — напротив, очень ждали продолжения фильма, во многом благодаря харизме Ривза. А то, что мы никогда не увидим тех сцен, что есть в комиксах, меня не беспокоит — зачем мне смотреть то, что я и так видел без цензуры?

Хорошо быть фанатом, но плохо быть фанбоем, это знают все, но не каждый может провести черту между этими понятиями, и вот-вот, да и метнётся в холивары. Ведь так неприятно, когда идеальный образ героя, который выстроился у тебя в голове за все эти годы, портит директор по кастингу, беря на эту роль чернокожего, не так ли? Ответ прост: не смотри этот фильм/сериал/етц, если тебе настолько неприятно омрачать ( ͡° ͜ʖ ͡°) яркие воспоминания об этом герое.

Многие претензии фанбоев ломаются об контраргумент «Если не нравится, то не смотри», ведь это видение режиссёра/сценариста/оператора, направленное на определённую ЦА, и оно не обязательно должно совпадать с мнением горстки фанов. Это бизнес, а не фанатский проект. Что получается из фанатских проектов, мы видели ранее, и в некоторых это прекрасно («Escape from City 17», «Portal: No escape» и «Fallout: Red Star» к примеру)

Несмотря на все петиции, обсуждения на форумах и сотни ретвитов, на выходе продукта мы имеем множество рецензий от именитых рецензентов, обзоры на Ютубе от «всеми любимых» кривляк и целая туча фанбоев, считающих священным долгом поделиться своим мнением с будущими зрителями, даже если зрители не услышат его слов; а им вообще плевать.

Ответить
–1

не с проста

Твоя мать была слишком мила с тобой и вашим соседом.

Ответить
0

Да, очень жаль что нельзя редактировать комменты.

Ответить
7

Справедливости ради, создатели "Тетрадки" сразу заявили, что это не экранизация манги, а произведение сильно "по мотивам" - так что к ним нет претензий.
Хочется экранизации - надо смотреть оригинальную дораму (спойлер - она гавно, кроме одного момента).

Ответить
11

Зачем смотреть говно дораму по тетрадке если можно почитать мангу и посмотреть аниме?

Ответить
0

Плюс дорамы что там нет Нира, а смерть Л обставлена сюжетно иначе

Ответить
0

Как раз именно поэтому претензии и есть. Непонятно зачем делать СИЛЬНО ПО МОТИВАМ, когда есть оригинал да и основная целевая аудитория это как раз те кто смотрели оригинал и хотят оригинал(я имею ввиду экранизацию пусть и в другом сеттинге но сюжетно того же)

Ответить
0

>Непонятно зачем делать СИЛЬНО ПО МОТИВАМ

Почему бы и нет?

Ответить
0

Потому что это будет считай не тетрадь смерти. А целевая аудитория знающая что такое тетрадь смерти будет частично потухшей. Но да, можно предложить незнакомым интересный концепт, но бугурта будет много....хотя подозреваю за счет этого они и решили раскрутится

Ответить
0

Тех, кто до выхода сериала знал об оригинале - от силы 10% потенциальной аудитории. И я думаю, это сильно приукрашенные цифры. Ну пусть бугуртят, что уж тут...

Ответить
10

Это очень хорошо видно по фильму «На игле 2», где собственно «иглы» то почти и нет, в отличие от первого фильма.

Это перевод наших надмозгов.

Ответить
7

Ребят, ну какое в "на игле-2" нет иглы. Может быть потому что оригинальное название trainspotting?
Гении, блин, пера

А остальная статья понравилась, без вопросов

Ответить
5

trainspotting - сленговое сидеть на игле, наркозависимость. полиглоты вы наши.

Ответить
0

Хорошо, подтверди свои слова.

Только вот есть довольно важная сцена в книге, связанная с поездами.
И помимо того второй фильм базировался на книге "порно"
И, ты удивишься, порно там есть

Ответить
–12

А читать мы по английский не умеем, да? Там есть важное заключение That's how I figure it anyway: "По крайней мере, я так думаю". Если не выеживаться тем, какой вы гугломастер, и просто покрутить вниз, а еще лучше - посмотреть в нормальных словарях, то там есть определение этого слова. Например, определение в кэмбриджском словаре: the activity of watching trains and writing down the numbers that each railway engine has. Раз уж вы такой знаток английского, то переведете с легкостью. С того же урбана: Observing trains and logging the numbers. Generally involves standing around in bad weather, watching the tracks. A British hobby.

Ответить
6

"That's how I figure it anyway" относится не к смыслу слова, а к объяснению почему слово могло приобрести такой смысл. Чего ты такой желчный-то?

Ответить
–13

Здрасте, приехали! Что за ересь ты несешь? Не знаешь английского - лучше промолчи, диванный знаток.

Ответить
0

А ничего, что именно поэтому это слово и стало сленговым обозначением наркозависимости? Всё потому, что наркеты частенько сбивались на заброшенных и не очень станциях, тусили на путях, там же и долбились, а когда появлялся полиц (да и просто для конспирации), говорили, мол "а мы чё? мы тут поезда считаем"

Ответить
–14

Нет на сленге такого слова, очередной диванный знаток английского.

Ответить
6

Действительно, ведь если значение не описано в кэмбриджском словаре, то его конечно же не существует в природе. Кстати, банального male tears, в значении спермы, в этом словаре тоже нет. Как и большей части лексикона, которым пользуются маргиналы или в обиходе сейчас в твиттере.

Ответить
4

Разойдись бля! Эксперт по инглишу в треде!)

Ответить
–9

Особо одаренные должны читать внимательнее, что написано.

Ответить
5

По Константину - герой давно мертв, и убили его не NBC или запрет о курении, а DC, начавшая штамповать тонны шлака во вселенных 52 и New 52. А по кино - все еще надеюсь на Дель Торо и Темную Лигу Справедливости с 18+ (спасибо Логану) и всему тому, что мы любим.

Ответить
3

спасибо дедпулу, дорожку он протоптал. а логан закрепил успех, попутно показав, что кинокомикс 18+ может собрать кассу без сисек и жопного юмора.

Ответить
7

Дедпул - это немного другое - жопный юмор, сиськи и черная комедия. Меня больше интересует возвращение к нормальным 18+, как в старые-добрые времена Блэйда.

Ответить
0

А что вам нужно в 18+, чего не делают в фильмах с более мягким рейтингом?

Ответить
1

хм.. давай подумаем - мата, крови, суровости? Я то не против, что кто-то любит подерушки подушками в стиле мстителей, но я за более приятные драки в стиле логана.

Ответить
0

Ну посмотри на любой фильм Марвел типа мстителей. Да я видел как на спальной вечеринке девушек они больше урона друг другу вносили. Как сказал парень выше , это битва подушками. Нет особо серьезных тем, их вообще не поднимают, нет реального проявления эмоций (вроде мата, это не обязательно, согласен, просто иногда кажется что это удерживает эмоцию), я даже так скажу цензура и политкорректность убивают свободу тем, которые важно показать

Ответить
0

Расхваленный Логан по серьезности тем ничуть не выше "Гражданской войны" марвел. Логан просто солиднее и мрачнее с этим своим бухлом, стареющими героями, умирающим инвалидом - Ксавьером и т.д.

Сравнение боевки с боем подушками смешное. Во всех мстителях очень жесткая и техничная боевка. В Логане она гораздо более примитивная, но кровавая.

Я сам Мстителей терпеть не могу, но рейтинг тут не причем. Просто есть формат супергеройского кино, который губит серию в моих глазах. Взять ту же боевку: она красивая, но абсолютно фальшивая. Героев швыряют о стены, бьют головой об пол, избивают, а они кряхтя встают, вытирают окровавленные губы и в последнем героическом рывке побеждают злодея. Из фильма в фильм одно и то же. И в этом гибельная фальш: нельзя восхищаться боевым мастерством персонажа, если ты заранее знаешь, что его оппоненты обречены. Просто потому, что он герой, а они злодеи.

В этом была главная фишка Логана: он получил критических пиздюлей, и попросту умер. И при этом все равно победил, поскольку ценой своей жизни достиг цели: спас детей. Похожий финал у Джона Уика 2. Герой вроде бы победил своего врага, но исчерпал буквально все ресурсы которые у него были, залез во все возможные долги, оборвал все союзные связи, и стал изгоем. Благодаря этому я верю, что этот герой реален, он не неуязвим, у него есть пределы, которые он не превзойдет вопреки логике только потому, что сценарист назначил его главным героем.

Вот какого рода реализма и серьезности я жду от кино, и это по сути слабо связано с кровищей и матом, которые невозможны без рейтинга 18+

Ответить
1

Я согласен что Логан не открывает что-то новое в серьезности. Но во мстителях серьезности нет вообще.

А про техническую битву так вообще говорить нечего. В Мстителях никто не получает какого-либо урона. Вообще. Один раз кто-то спину сломал и вернулся полностью здоровым и один раз умер ртуть причем персонаж он там был проходной и еле еле появлялся так что никакого переживания за него не было вовсе. Какая ж там жестокая битва? Там вообще нет битвы. Это как реслинг,все дерутся и не наносят урона друг другу и страдают театрально.

Да не плохо, то что вы сказали в конце. Но это один из возможных вариантов. Есть множество потенциала в раскрытии этого рейтинга.Как минимум нормальные сексуальные сцены, взрослый юмор, реальный урон и т.д.. Это все не принцип, это лишь инструмент с помощью которого можно построить хороший сюжет и атмосферу. А этих инструментов нет в кино ниже рейтингом(или есть но частично).

Ответить
6

Насчет Константина не спорю, но вот Стрелок у Кинга описан предельно конкретно, и это играет огромную роль для понимания героя. Так что

Ответить
4

Яблоко, кстати, весьма ошибочно считают символом греха. В библии нет никаких указаний на вид плода. Так что глобально, что банан, что яблоко - едино в этом смысле.

Ответить
3

К тому же, Ева сорвала плод с древа познания. А почему в христианстве познание стало синонимом греха - это уже другой вопрос.

Ответить
0

Совершенно верно.
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18).

Ответить
–1

"древа познания добра и зла"
И её четко просили этого не делать.

Ответить
–1

Не просто познания, а ещё и морали, способности отличать плохое от хорошего? Т.е. христианскому богу нужны были послушные рабы, без тяги к знаниям и не способные отличить добро от зла, которые беспрекословно бы выполняли любые его поручения? Этакие марионетки, сказали не есть с этого дерева - ок, не очень то и хотелось, не есть так и есть. Сказали убить собственного ребёнка - ок, раз ты просишь, значит так надо. А когда человек, наделённый собственной волей, решил эту волю проявить, благодаря чему обрёл способности познавать и видеть добро и зло, ему надавали по рукам и послали нафиг. От личный персонаж, этот ваш христианский бог.

Ответить
0

Ну так

Ответить
0

Чувак, оценивать христианство по библии, это как оценивать физику по Аристотелю.

Ответить
0

Чего? А как ее оценивать, если не по первоиисточнику лол? Религия это не физика, она изначально статична. Ведь бог всезнающий, а значит развиваться дальше некуда, а библия - послание от него. Странное сравнение

Ответить
0

Религия это не физика, она изначально статична

Ошибка. В позднее средневековье стоила бы жизни.
Интерпретации разнятся очень сильно — раз. Появляется доп инфа (религиозная философия, жития святых) — два.
В православии больше Радонежского и Победоносцева, чем древних евреев.

Ответить
0

Яблоко, кстати, весьма ошибочно считают символом греха

Скелет с косой, кстати, весьма ошибочно считают символом смерти

Перевернутый крест, кстати, весьма ошибочно считают символом сатанизма

Я буквоедствую, конечно, но это бессмыслица. Символ — это продукт культуры и результат договоренности. Здесь нельзя так ошибиться.

Ответить
0

И тем не менее в библии нет ни слова о яблоке

Ответить
0

И тем не менее это ничего не меняет.

Ответить
0

а скелет с косой нерелеватный пример, как по мне

Ответить
0

Почему? Ведь это символ? Символ.

Ответить
0

мне совсем лень спорить. Считайте это моим личным мнением.

Ответить
–6

В смысле "Я уверен, что Идрис Эльба прекрасно справится с ролью Стрелка в экранизации «Тёмной Башни», да и цвет кожи совсем не влияет на образ героя".
АМ/КГ. Он же НИГЕР, НИ-ГЕ-Р. Именно так обращался к темнокожим в своих книгах Кинг. Прототип Стрелка, персонаж под впечатлением от которого родился собственно Стрелок стал Клинт, мать его, Иствуд, эталон вестернов и концентрат крутости темы ковбоев. Глядя на Эльбу, не зная кто он (да чёрт подери даже зная) хочется дать бедному пару центов на пиво и отправить с миром. У него нет стержня который был у стрелка в книге. Нет и не будет. Да и не может быть сын благородных , а внимательно читающие книгу должны помнить что Роланд был благородным, иначе откуда бы у него взялись револьверы, негром. Потмоу что благородных негров не бывает. Бывают негры рабы, спортсмены, рабочие, бунтари, алкоголики, крестьяне, охранники, продавцы, водители автобусов и такси, полицейские, но не благородные.

Ответить
6

Потмоу что благородных негров не бывает.

Иди нахуй. Вот проcто встань и иди нахуй.

Ответить
1

не кормите тролля

Ответить
5

Потмоу что благородных негров не бывает. Бывают негры рабы, спортсмены, рабочие, бунтари, алкоголики, крестьяне, охранники, продавцы, водители автобусов и такси, полицейские, но не благородные.

Бедный Нил Деграсс Тайсон. Не бывать ему ни благородным мужем, ни даже астрофизиком / философом / писателем / популяризатором науки. Потому что Александр Герасимов так сказал, а в ни-ге-рах он эксперт.

Ответить
–1

Артемий Котов, эксперт по придиркам (с) :-)
В ни-ге-ра-х, я эксперт не больше чем вы. Но в произведениях Кинга разбираюсь достаточно неплохо и не припомню там уважительного отношениях к темнокожим. И это, в его произведениях, было нормальным. Потому что там большинство негров действительно являлось сливками общества от слова "слить".

Ответить
2

Я читал не так много Кинга, но в тех произведениях, что через меня прошли, описывается либо американское захолустье, населённое в основном рабочим классом, отсюда и соответствующее отношение к любым меньшинствам, не только чернокожим, либо описаны времена, когда сегрегация цвела и пахла. И думается мне упомянутое тобой отношение к чернокожим в книгах Кинга не от того, что "все нигеры сливы общества," а от того, что Кинг описывает общество, в котором иных ролей для них просто нет.

Ответить
0

Нил Деграсс Тайсон не благородного происхождения, насколько мне известно, так что вы привели неверный пример. Абрам Петрович Ганнибал был бы уместнее.

Ответить
4

То есть к дверям между мирами, демонам-соблазнителям, коварным колдуньям, мыслящим сумасшедшим поездам и остальному у вас нет вопросов с точки зрения реалистичности, а вот "благородные негры" в фантастическом произведении уже не укладываются в голове?)

Ответить
1

Может быть благородным или нет, но в книге четко давалось понять, что Стрелок - белокожий. В "Извлечении троих" негритянка (одна из главных персонажей) половину книги называла его белым ублюдком, белозадым и т.д.

Ответить
2

Никто не отрецает, что Стрелок белокожий. Защитники Эльбы утверждают, что его белокожесть не важна для сюжета.

Я считаю, что Идрис Эльба откровенно хуево вписывается в образ, но как фанат Темной Башни подтверждаю, что цвет кожи Стрелка для сюжета не важен.

Ответить
2

"отрецает", facepalm. Сделайте уже редактирование комментариев на сайте.

Ответить
4

Такие вещи просто не нуждаются ни в какой экранизации.
То, что об этом есть комиксы — живые и наглядные иллюстрации всего пиздеца — более чем достаточно.

У этих комиксов своя аудитория и они меньшинство, зачем продюсеры вообще берутся и дают деньги на эти бестолковые попытки я не понимаю.

Ответить
–1

затем, что окно Овертона сдвигается, даже если и не курит Константин в кино

Ответить
3

Мы никогда не увидим экранизацию истории про орден крестоносцев, до смерти избивших престарелого друга Джона, Рея Монда, из-за его гомосексуальности. Такие темы если и поднимаются, то только в фестивальном кино.

Оскар 2017. "Лунный свет". Фильм про чернокожего гея. Только фестивальное кино, ага.

Константин - нуарный герой. Но тут важно понимать, что сигареты и алкоголь - это деталь эстетики, лёгки способ подарить герою штрих к образу. Но талантливый сценарий, режиссура и актёрская игра здесь важнее. Мэтт Раян ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО сыграл Костика в сериале от NBC. Нужно ли мне, чтобы он пил и дымил, как паровоз? Нет! Он и в комиксе на особо то много этим занимается. Важна интересная история. И их множество.

Что касается Киянки в роли Константина и переход на никотиновые жвачки - почему нет? В комиксе Константин прекрасно иллюстрирует психологию человека, который падает в пропасть и ищет любую возможность зацепиться за жизнь. И если уж говорить о силе характера, то расстаться с вредной привычкой намного более яркий поступок, нежели надежда на то, что "всегда найдется лазейка". И это лучше сказывается на образе персонажа в целом.

В каждой истории в комиксе Константин разный. Но его основа - поиск счастья, своего места в жизни и самоидентификация. Константин встречает старых друзей и врагов. Учиться любить и заботиться о дорогих людях. И алкоголь с сигаретами тут абсолютно не при чем.

Ответить
3

С огромным удовольствием прочитал как статью, так и комменты к ней. Спасибо.

Ответить
2

Искренне жалею, что upvote здесь лишь на единицу. Тут бы +100500 поставить...

Ответить
1

"...да и цвет кожи совсем не влияет на образ героя. Конечно, я представлял Стрелка несколько иначе, но ничего страшного, ..."
"А вот Джон Константин без сигареты — это уже критично."

ОУКЕЕЕЕЙ

Ответить
1

Да, да.
мои интересы > ваши интересы
Такая-то субъективность

Ответить
1

Я не знаком с костиком и хелблейзером. Не знал что это единое произведение. Нет ли книг? Я с комиксами не особо дружу

Ответить
–1

Комиксы в формате книг как правило.

Ответить
0

всмысле только текст? Я только с телефона читаю, а там экран неахти, чтобы листать оригинальные комиксы, а вот текст - это самое то

Ответить
–1

Какой ещё только текст? Это изначально комиксы. А формат книг — целостность и переплёт. С телефона читать это до свидания глаза, не проще купить планшет?

Ответить
1

Тоже не могу читать комиксы пробовал и с телефона (5"), и с планшета(10,1"), и с ридера(6"), не могу, не моё это, но тема Константина интересна и книгу бы с удовольствием почитал.

Ответить
0

Ну собственно, я и не оспаривал, что комиксы - это комиксы. Интересовался, есть ли книги по константину, я бы прочитал их.

Планшет - не могу, неудобно брать с собой, я читаю только в дороге утром и вечером. Текст на яблофоне нормально читается, по крайней мере с платных читательных программ.

Ответить
1

Если интересны книги.
Вот хорошая серия, в духе Константина с похожим героем.
И тоже британец.
https://fantlab.ru/work103058

Ответить
0

спасибо, записал, но интересовал именно константин из-за принадлежности к диси вселенной. Я забыл упомянуть, что тихо тихо покупаю комиксы про бэтмена и супса из нью52 и более менее наблюдаю за вселенной.

Ответить
2

Константин изначально не персонаж ДИСИ, и судя по всему, в статье описываются сюжеты, происходящие до его перехода туда

Ответить
0

Константин как раз изначально персонаж DC, и даже после перехода в Вертиго он довольно долго все еще обитался в той вселенной, и в какой момент он перешел в отдельную вселенную не совсем ясно

Ответить
0

Константин изначально появился в ДиСи. Если не ошибаюсь он появился в комиксе про Болотную Тварь или Песочного человека. Он просто в Hellblaizer жил обособленно ОТНОСИТЕЛЬНО.

Ответить
1

Стрелок напрямую описан как ариец, высокий, синеглазый, светловолосый, так же у него компаньон негритянка которая называет его белым ублюдком, как раз цвет кожи и вызвал бурю негодования у фанатов.

Ответить
0

Добавлю свои "пять копеек" про сериал "Константин".
Во-первых, мне не просто "зашло", а прям аж дикая печаль была, что его отменили.
Во-вторых, идея с курением, реализованная в сериале - на мой взгляд, шедевральная. У нас есть герой, который часто и много курит, но нам нельзя показывать, как он курит? Пусть он либо в начале сцены выкидывает докуренную сигарету, либо закуривает в конце. ИМХО, прекрасно:-)

Ответить
0

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "240х200_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "flbq" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "clmf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-250597-0", "render_to": "inpage_VI-250597-0-1134314964", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=clmf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Плашка на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudo", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fzvc" } } } ]
Игру с лучшим стелсом никто не заметил
Подписаться на push-уведомления