Видео: зачем нужны бои в RPG Статьи редакции

И так ли они важны для жанра ролевых игр?

Disco Elysium в 2019 году навела немало шороху: взяла ворох наград и вновь подняла вопрос «в чём суть жанра RPG, и может ли он обойтись без боёв?». Какими вообще критериями должна обладать игра, чтобы считаться ролевой?

В этом видео мы расскажем о происхождении жанра, проследим, как и откуда в нём появились сражения, и разберемся так ли они нужны в RPG. Для этого даже выведем определение для термина «ролевая видеоигра».

Это видеоверсия статьи Ильи Цуканова «Слова вместо пуль: как в RPG появилась боевая система и нужна ли она вообще там».

0
132 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
н0унейм

Зачем играм геймплей?
И так ли он важен для игр?
Почему играм не нужен
ГЕЙМПЛЕЙ

Ответить
34
Развернуть ветку
TeneBrifer

В Disco Elysium есть геймплей, но нет боевой системы

Ответить
12
Развернуть ветку
н0унейм

зависит от того что считать геймплеем, но вообще это я утрирую всю абсурдность подобных заявлений. В игре может и не быть боевой системы, но заявлять что жанру не нужна одна из определяющих его вещей - ну такое.

Ответить
10
Развернуть ветку
Алексей Амальрик

Определяющая жанра РПГ - наличие ролевой системы, а не боевой.

Ответить
1
Развернуть ветку
н0унейм

Обе. Назовите хотя бы 5 рпг в которых отсутствует боевая система.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Амальрик

Лол. А к чему этот вопрос? Он вообще этого не касается. К тому же в ролике ну прям очень правильно данный момент разобран.
Боёвка - легкий способ накрутить в повествование действия. И мало кто решится от него отказаться, даже если все акценты в игре будут смещены на другое. Тем не менее, отказ от боевой системы, с полным сохранением полноценной ролевой, не превратит игру в квест\новеллу или как там ещё Диско Элизиум называют.

Ответить
–3
Развернуть ветку
н0унейм

А к чему этот вопрос? Он вообще этого не касается.
Он в первую очередь этого касается. Жанры существуют именно для этого. Группировать и разделять.
Сколько существует игр относящихся к жанру рпг? Тысячи. Сколько из них без боевки? Одна Диско Элизиум? Может тогда все-таки чисто количественным фактором определяется, что диско явно выделяется из этого множества и её нельзя просто так засунуть в один жанр со всеми остальными играми, в которых есть боевая система?
Боёвка - легкий способ накрутить в повествование действия.
Это не лёгкий способ. Создание даже простой боевой системы - сложный и ресурсозатратный процесс.

Ответить
3
Развернуть ветку
Алексей Амальрик

Что ты несёшь? Да, жанры существуют для того чтоб группировать. И вот давай посмотрим. К скольки жанрам относится такое понятие как "боевая система"? Да почти ко всему её можно прикрутить. Даже к квестам. И квест с боёвкой не перестанет быть от этого квестом. Так же и тут. У нас есть понятие "ролевая система", под которой мы подразумеваем обычно большую структуру, с множественными вариантами развития, значительно влияющими на геймплэй. И вот именно наличие такой системы делает из игры РПГ, а не какая-либо боёвка.

Ответить
–3
Развернуть ветку
н0унейм

Даже к квестам. И квест с боёвкой не перестанет быть от этого квестом
Абсолютное большинство квестов не имеет боевой системы и это такой же ключевой фактор как и наличие боевки в рпг. Как только в квесте появляется полноценная боевая система это уже смешение с экшеном, рпг или тактикой.
Если абсолютное большинство игр в жанре имеет боевую систему значит это ключевой фактор, ведь возможность её убрать всегда есть. Если одна из игр выделяется из всего этого множества её отсутствием - мы не можем определять её в тот же жанр наравне с остальными играми.

Ответить
2
Развернуть ветку
Алексей Амальрик

"Как только в квесте появляется полноценная боевая система это уже смешение с экшеном, рпг или тактикой."
Я просто с ходу называю тебе The Secret of Monkey Island. Чистокровная поинт энд клик адвенчура. Но там есть то, что можно назвать боевой системой. Или может  Full Throttle? Там уже полноценные драки на мотоциклах. Хоть какая то из этих игр стала от этих вкраплений экшеном? Если уж решишь доебаться и говорить, что это не полноценные боёвки (что лишь ещё раз подчеркнуло бы твою узколобость в данном вопросе), то я вот играл в почти дословный русский клон Спэйс Квестов под названием Иван Ложкин. Там вполне себе дуэли на световых мечах, напоминающие первых Пинцов Персии, хп бар и всё такое. Но назвать игру экшеном ни у одного здорового человека язык не повернётся.
А ещё боёвка никак не может быть опредедяющей жанра РПГ, потому что этих самых видов боёвок - огромная куча, каждая из которых может являться признаком совершенно других жанров. Стрельба от первого лица в современных Фоллаутах - очевидно признак FPS. Пошаговая боёвка с очерёдностью действий из Ориджинал Син - дак этож тактика. Тайминговые увороты и парирования в Дарк Соулс - очевидные экшены, смотрящие в сторону слэшеров. И так далее и тому подобное. 

Ответить
0
Развернуть ветку
н0унейм

А ещё боёвка никак не может быть опредедяющей жанра РПГ, потому что этих самых видов боёвок - огромная куча
Нет разницы какой именно вид она принимает, главное то, какую роль она занимает в игровом процессе.
Такие вещи как РПГ не определяются исключительно одним фактором. Сложные жанры определяются их совокупностью. В контексте каждой игры определение её жанра завист в том числе и от роли того или иного фактора относящегося к ключевым.
Пример из кино - хоррор фильмы это по определению фильмы которые должны пугать. Но разве это означает что все фильмы которые могут напугать зрителя - хорроры? Конечно же нет, суть в том насколько определяющую роль играет цель напугать зрителя.
С квестами всё просто. Квест это поджанр адвенчур. Смешение адвенчур и экшена существует уже тыщу лет.
Full throttle вполне себе имеет action-arcade fight sequences напоминающую road rash. Так что это вполне себе action-adventure или адвенчура с элементами экшена.
В манки айленде да не полноценная боевая система если мы говорим исключительно о выборах в диалогах - там нет системы. Тож самое про любые экшн-аркадные вставки в адвенчурах в целом - за ними обычно не стоят целые системы и на них не строится геймплей. Если такое происходит, то игру определяют в action-adventure.

Ответить
2
Развернуть ветку
foki

С каких пор листание книжки - геймплей 

Ответить
–2
Развернуть ветку
realavt

Выбор вариантов - это вполне себе геймплей. В книжках-играх, которые приходилось именно что листать, геймплей присутствовал.

Ответить
5
Развернуть ветку
Judge Jameson

И Г Р Ы
Н У Ж Н О
С М О Т Р Е Т Ь

Ответить
8
Развернуть ветку
Igorious

И Г Р Ы
Н У Ж Н О
Ч И Т А Т Ь

Ответить
5
Развернуть ветку
Артур Москаленко

С Л И Ш К А М
С Л О Ж Н А

Ответить
2
Развернуть ветку
Карл Кесслер

П О К У П А Т Ь
И НЕ 
И Г Р А Т Ь

Ответить
1
Развернуть ветку
Игорь Романычев

Ты бака.

Ответить
1
Развернуть ветку
Judge Jameson

@Asuka Soryu тут не авторизованный пользователь, использует твое коронное слово.

Ответить
1
Развернуть ветку
Xanathar

Baka baka bleak despair
Neko neko everywhere
Darkness fills the world with wai
Heart of pain is so kawaii

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Бака бака мрачное отчаяние
Неко неко везде
Тьма наполняет мир вай
Сердце боли такое кавайное

Ответить
0
Развернуть ветку
Кас Ралис

Хватит писать из страшного будущего!

Ответить
3
Развернуть ветку
н0унейм

подаю автору идею для следующего видоса

Ответить
3
Развернуть ветку
Andrey Apanasik

@Xanathar (¬‿¬ )

Ответить
14
Развернуть ветку
Xanathar

Я не могу соревноваться с таким гигантом мысли. Я могу только предложить приковать его к батарее и заставить играть в Dark Heart of Uukrul пока не пройдет. Но я справедлив, я дам ему мануал.

Ответить
19
Развернуть ветку
Захар

Видос с "прощение папы" до сих пор на смех пробивает. Это же надо неиронично такое написать. Парень умён не по годам.

Ответить
7
Развернуть ветку
Judge Jameson

Они там ещё затаймили убийство Джоэля и момент когда рассказчик говорит о том что отец умер. Я бы сказал кто они, только мне за это бан прилетит и я этого не хочу.

Ответить
7
Развернуть ветку
Захар

Мда. Это на уровне обзорщиков типа Продавца говна, который вставлял плачь Банана, чтобы доказать величие игры. Действительно, самый масштабный пиар из сониэкзов.

Ответить
4
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

дед, но твои мануалы - просто рекламные брошюры...

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

Угу, угу.

Ответить
3
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Камень я дам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Игорь Романычев

Он ничего не делает, денег нет, мы не увидим Бакалавра.

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

Если серьезно, статья была говном тогда, то что это теперь говно в виде видео - ничего не изменилось.
Но я еще про это писал больше года назад.
https://dtf.ru/games/78104-slova-vmesto-pul-kak-v-rpg-poyavilas-boevaya-sistema-i-nuzhna-li-ona-voobshche-tam?comment=3341924

Ответить
2
Развернуть ветку
Sir Dragdord

Видео кал, но и твой подход к категоризации и определению не корректен, ведь игнорирует саму возможность изменения чего-либо в течение времени. То, как ты выделяешь критерии РПГ на основе "классических" игр этого жанра, которые, как ты сам выразился, являются переносом механики настолок в формат компьютерной игры. При портировании обязательно что-то теряется, ведь всё в настольных ролевых играх связано через ГМа, который способен воплотить реакцию на любое ваше возможное действие. И возможность делать вещи вне строго определённых правил и создаёт так тебе неприятный отыгрыш. По очевидным причинам это не могло быть перенесено. Но в следствие развития игровой индустрии появляются другие варианты интерпретации рпг в их компьютерном варианте. 

При такой логике стелс игра должна быть с видом сбоку, ведь в Saboteur 1985 года игра была с видом сбоку. А ещё все стелс игры должны быть про выполнение задач на одной карте за строго ограниченное время. И многое другое.

А в RTS не должно быть возможности выбора нескольких юнитов, всё обязательно должно быть по тайлам и может быть только один ресурс, ведь так было в Dune 2, а, значит, это жанр. Так что Warcraft уже не RTS, ведь там 2 ресурса!

Ответить
6
Развернуть ветку
н0унейм

Так мы имеем ситуацию, если исходить из его категоризации, когда жанр уже сформирован и выявлены определяющие его критерии. Конкретно добавления чего-то нового в жанр уже невозможно без качественного перехода на новый уровень в какой-нибудь ВР. Если оно произойдет, тогда надо будет либо полностью сформировать новое определение жанра, либо отделить в поджанр или даже в отдельный жанр. Если мы говорим о замене определяющих критериев на другие, то это формирует поджанры и смеси жанров - ARPG, или шутер/стратегия с элементами рпг. Смена не определяющих критериев - по типу вид от 1го или 3го лица не несет как такового изменения жанра, но может сформировать теги для удобства категоризации - типа блобберы или иммерсив симы.
Диско Элизиум в этом плане никаких новшеств не вносит, спроси у Занатара - он приведет в пример адвенчуру с наличием характеристик из допотопных времен. Определять ли диско в рпг? ну тут хз, до рпг не дотягивает отсутсвием боевки, а для адвенчуры - в ней есть ролевая система. Так что либо адвенчура с элементами рпг, либо адвенчура-рпг как смешение двух жанров, но только не чистая RPG, ибо она выделяется среди основной массы игр как раз отсутсвием боевой системы, а это повод отделить её от основной массы.

Ответить
5
Развернуть ветку
Xanathar

Мой подход не только позволяет взглянуть исторически на жанр и выделить его цели, задачи и то как он развивал свои аспекты, нет. Мой подход точно так же позволяет легко проанализировать любую игру на принадлежность к жанру.
Определение - это не Прокрустово ложе, а наоборот инструмент, который вписывает ту или иную игру в более сложную систему. Тем более жанр уже полностью сформировался еще до своего первого упадка в 1993. Серебряный век (тот же Фоллаут или Арканум) - лишь развитие Золотого.

Ответить
3
Развернуть ветку
Кас Ралис

Все изменения происходят в короткий период после "зарождения", этот период обычно называют "становлением". Все последующие изменения лишь порождают новые сущности, а не изменяют изначальную.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dog Warovich

Кстати
@Denis Shiryaev 
Объясни, почему я, с датой реги весной 2019, не могу проставить оценки комментам осени 2019? Почему я не могу читать бэклог статей и расставлять оценки в своем темпе? От чего это защита? От очередной выдуманной шизы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Judge Jameson

Потому что старые посты/комментарии. Нельзя ставить оценки постам/комментариям больше годичной давности. Это ввели вроде с правилами, чтобы нельзя было "проходиться" по старым комментариям ради мести.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dog Warovich

Знаю. Но имело бы это смысл для хоть сколько-то активных пользователей сайта. Имитация деятельности ради имитации деятельности. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Xanathar

Никто не может. Возможно, игрались с БД и все поломали. 
Вон когда @н0унейм делал вот этот прекрасный список, он даже не смог ленту подсайта отмотать раньше одного из месяцев 2019.
https://dtf.ru/u/138239-n0uneym/632969-dtf-indi-navigaciya-po-samym-interesnym-i-poleznym-statyam-podsayta-wip

Ответить
1
Развернуть ветку
Dog Warovich

Да я в курсе, что никто не может. И ладно раньше даты своей реги ты не можешь оценки проставлять, якобы защита от твинков. Но почему я постам уже полугодичной давности нихуя поставить не могу? Нахуя это надо? Вопросы, вопросы без ответов.
Вон когда @н0унейм делал вот этот прекрасный список, он даже не смог ленту подсайта отмотать раньше одного из месяцев 2019.
С лентой вообще тотальный кек. У нас есть лента лайков в профиле, но пролистать дальше пары сотен постов (в лучшем случаи, с браузерной версии на телефоне бывает и 20 постов не прогружает) ты не сможешь НИ-КО-ГДА. И нахуй оно надо тогда? Чтобы очередную бесполезную фигню потом из хедера в бар и из бара в хедер переносить по пять раз во время редизайна?

Ответить
1
Развернуть ветку
н0унейм

Я таки смог пролистать ленту подсайта инди полностью - 2к постов, но не с первого раза.

Ответить
2
Развернуть ветку
Xanathar

Но почему я постам уже полугодичной давности нихуя поставить не могу? Нахуя это надо? Вопросы, вопросы без ответов.
Потому что OBEY! CONSUME! Статья на ДТФ все равно не живет дольше трех дней. Потом появляются лишь мимокрокодилы и люди, которые читают все материалы того или иного автора, или перешедшие по ссылке всплывшей в другом обсуждении.

Ответить
2
Развернуть ветку
н0унейм

таки смог но не с первого раза, по какой-то причине ОЧОБА выдавала ошибку выдачи контента

Ответить
1
Развернуть ветку
CommentBot
Ответить
0
Развернуть ветку
CommentBot
Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

@Leo_Refantasy 

спускайте псов войны

Ответить
4
Развернуть ветку
Dog Warovich
Ответить
2
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Great @Xanathar 
You are hereby invited to attend a small informal gathering at these space-time coordinates. RSVP, BYO

Ответить
1
Развернуть ветку
Xanathar

BYO
Окей, у меня где-то 96 процентный спирт был, как раз подойдет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Gullible Naive

нужны

Ответить
16
Развернуть ветку
This is George

согласен

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

да

Ответить
1
Развернуть ветку
Ярослав Голубев

Так диско элизиум это по сути визуальная новелла/квест без бевки.

Ответить
13
Развернуть ветку
Илья Дорнан

К RPG она относится. Ролевая система – решающий элемент

Ответить
9
Развернуть ветку
Akagifron

В любой комп игре есть рол? А ревая система. Гарри Григсби Война на востоке рпг? А оригинальный дум где есть таблицы со всеми характеристиками?

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

# решающий элемент
хеш-тег
накинуть значений для выбранного рута вообще не элемент
покажите мне как она решает - и я скажу вам кто вы

Ответить
–2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

онемел

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

и кстати, одновременно с ней вышел конкурент, превзошедший её

Ответить
–6
Развернуть ветку
Maxim Max

вышел конкурент
?

Ответить
4
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

зелёный красивый конкурент

Ответить
–10
Развернуть ветку
Maxim Max

Я вообще не понимаю о чём вы.

Ответить
8
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

маркетолог не может назвать

товар-конкурент первым

красивый ржавый забытый

Ответить
–5
Развернуть ветку
TeneBrifer

А на вопрос то ответить можно?)

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

можно
я даже несколько раз назвал его
чет дислайкают - чего хотят, непонятно...

Ответить
–4
Развернуть ветку
TeneBrifer

Я загуглил "конкурент", но не смог найти ничего кроме какой-то настолки

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

это и отлично

Ответить
–5
Развернуть ветку
IMMORTAL

Фрик

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex S

Если РПГ построена вокруг боев, то нужны. Хотя я считаю, что в ролевке должна присутствовать возможность избежать боя.

Ответить
13
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Убей Укради Уговори Скрафти

Ответить
3
Развернуть ветку
Peter Borisov

Скрафти - ненужная зумерская хуйня.

Ответить
4
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano
Ответить
2
Развернуть ветку
Peter Borisov

А про него рпг есть? Не, так-то крафт нормальная тема, в Аркануме и Бг2 был. Но когда его ставят в один ряд с Уговори - получается Фалаут 4.

Ответить
2
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

так мы ж и не против
главное остальные не ставь - стратегия получится

Ответить
0
Развернуть ветку
famiak

Что это у вас за такие за картинки если не секрет

Ответить
0
Развернуть ветку
Моэм Мизов

Бесят провокативные заголовки, как будто здесь есть один блин правильный ответ. Даже смотреть не хочется.  Как будто РПГ с боевыми системами являются чистым варгеймом и в них нельзя проходить с минимальным количеством боев. Как будто если ты играешь за полицейского это тупо, что ты можешь в боевой партии снести противников. Как будто главным плюсом Disco Elysium является то, что она является "чистой РПГ", а не из-за очень хорошего текста и персонификации навыков.

 Игра вообще ведь лишний раз продемонстрировала, что все эти жанровые классификации - штампы, которые журналисты и игроки вешают на игры. Такой себе политический компас, только в игровой индустрии. Не работает, но все используют. 

Ответить
14
Развернуть ветку
Winterfire Sunday

Если у одной игры получилось отойти от основ жанра коей её нарекают, это не значит, что нужно так делать всем.
Так можно дожить и до "Почему в гонках не нужны машины"

Ответить
12
Развернуть ветку
Кас Ралис

у одной игры
Очередной скорее
получилось отойти от основ жанра коей её нарекают
Не сложно отойти от основ того, чем не являешься. )

Так можно дожить и до "Почему в гонках не нужны машины"
Странный пример, ибо для гонок средство передвижение - не имеет значения. )

Ответить
3
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

руль не все могут себе позволить!!

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Не знаю зачем вы называете гибрид квеста и визуальной новеллы РПГ...

Она ещё и не вышла до конца.

Ответить
5
Развернуть ветку
Mad Butcher

Disco Elysium в 2019 году навела немало шороху: взяла ворох наград и вновь подняла вопрос «в чём суть жанра RPG, и может ли он обойтись без боёв?».
Но в DE есть бои. Они оформлены в диалогах, но они есть.

Ответить
8
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

ХАХАХАХАХА
до слез
шути ещё

Ответить
0
Развернуть ветку
Mad Butcher

Вышел из себя, жаль.

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Постучись зайди обратно.
В шутерах ДИАЛОГИ пишут с помощью пуль...

Ответить
–2
Развернуть ветку
Кас Ралис

Очередное бессмысленные видео на тему того, что "РПГ" это синоним крутости, а не название жанра.
"Если адвенчура крутая, то она - РПГ"

Ответить
6
Развернуть ветку
н0унейм

Что-то вроде разработчиков роглайтов ноющих о том, что их игры обязательно должны считаться роуглайками, ибо иначе некошерно

Ответить
4
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano
Ответить
3
Развернуть ветку
realavt

Почему-то в статье Ханатара не дают ответить, мол сильно старая - поэтому отвечу тут:

на самом деле Скорпия это круто. Где сейчас игровые журналисты, известные своим критическим взглядом?

iXBT же! :) Уж что-что, а их критический взгляд именно что стал их визитной карточкой. Ну еще Сергей Цилюрик, широко известный в узких кругах отечественных почитателей JRPG, недавно как раз приносил сюда покушать его критику Персоны 5.

Ответить
1
Развернуть ветку
н0унейм

iXBT же
Скажу честно, смотрел их всего один раз и мне они показались тоже поверхностными ребятами, но моё знакомство с ними слишком кратковременно поэтому хз, может и вправду с остальными материалами лучше и они действительно создали такой образ у аудитории.

Ответить
1
Развернуть ветку
realavt

Тут еще надо понимать, что их видео - это в основном плескание эмоциями в формате видеобложика, а если нужны именно сконцентрированные рецензии "по существу", то следует читать их на сайте. Текст там не повторяется, хоть позиция и остается той же.

Ответить
1
Развернуть ветку
Передний историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
el viajero alex

Геймплей построенный только на разговорах как то meh в итоге. Быстро приедается. Челенджа по сути нет. А твои выборы которые ведут к неочевидным последствиям плюс элемент рандома в виде костей, лично у меня только фрустрацию вызывают.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Twofaced

Потому что народ засовывает в термин геймплей все подряд. А суть боевки в челендже. И уж так повелось что классическим челенджем в РПГ является боевка как способ протестировать твои способности планирования и тактики.

Ответить
4
Развернуть ветку
TeneBrifer

Но и с боями тоже не стоит перебарщивать. Мне очень нравились Divinity Original Sin 1-2, но бросил обе игры, потому что задолбался участвовать в сражениях.
Сейчас загуглил, а может там все такие есть какой-то автобой, но нет, к сожалению.

Ответить
3
Развернуть ветку
el viajero alex

Ну тут совсем нет смысла сравнивать. Боёвка в дос помимо того что имеет кучу вариаций, так ещё и поощряет изобретательность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Twofaced

И это единственная проработанная часть игры :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

и линейный, даже со всеми этими кубами-развилками

Ответить
1
Развернуть ветку
el viajero alex

Линейность не успел оценить так как решил дождаться файнал кат и поддержку геймпада.

Чтоб народ тут сильно не бесился, добавлю. Что мне очень зашёл дизайн мира, лор, атмосфера, персонажи, диалоги и т д. Но всего одна механика взаимодействия с миром в виде разговоров скудновато. Считаю надо было головоломки добавить. И пространственные загадки

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

пока что я не встречал женщин, которые прошли это добровольно
и не врали что им понравилось
странно

Ответить
0
Развернуть ветку
DELETED

RPG без боёвки - это просто визуальные новеллы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Xanathar

RPG без боёвки - это просто адвенчуры с ролевой системой.
Fixed.
Пример:

Ответить
7
Развернуть ветку
Александр Сурков

 Нужна ли она во всех рпг? - нет. Особено это касается тех случаев, когда разработчики не могут сделать интересную боевую систему- planecape/tyranny вобще ничего не потеряли бы, вырежь оттуда всю боевку. Она там выступает как рудимент.

С другой стороны представить bg 2/pathfinder без боевки практически нереально- она прекрасно дополняет повествование.

Ответить
1
Развернуть ветку
Xanathar

planecape/tyranny вобще ничего не потеряли бы, вырежь оттуда всю боевку
Отвратительно, но ожидаемо от современного игрока.

Ответить
1
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

потеряла бы аудиторию

Ответить
2
Развернуть ветку
Funtime

нет возможности убить 100500 человек, из-за чего у любого нормального человека в реальной жизни (да-да, игры не реальная жизнь, пошёл нахер) флягу бы сорвало к чёртовой бабушке и ни о каком героизме-приключенчестве речи бы больше не шло
УУУ, В ВАШИЙ ИГОРЕ НЕЛЬЗЯ УБИВАТЬ, УУУ, ЭТО НЕ ЭРЫПЫГЕ!11!1

суки, вы суки

Ответить
2
Развернуть ветку
Sir Roger

Каково жить в мире без банального AoE?

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

мммм, всратая реклама тинькова от дорогой редакции.

Ответить
2
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

люби родину или полюбишь концлагеря

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

А можно я ни то, ни другое любить не буду?

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

все мы не будем

Ответить
0
Развернуть ветку
Phantom Thief

Судя по чистокровной рпг Disco Elysium, не особо. и так может получится шедевр.

Ответить
0
Развернуть ветку
Riverander

БЛЯДЬ

Ответить
2
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

не ругайтесь

Ответить
1
Развернуть ветку
Захар

Мда, перечисление игр и их боевых систем на 20 минут. Неплохо.

Ответить
2
Развернуть ветку
Totorimoto

пиздец

Ответить
1
Развернуть ветку
Игорь Романычев

Мне в Трибунале не понравился момент, что ну никак нельзя увернуться от выстрела Кренеля, который следует после того, как Гарри прострелил ему щеку. Убедить их тоже нельзя, они нажрались и просто гнут свою линию. Ихний командир, как и эта мадам мне были противны. В общем, вариативности не так много. Сюда лучше придти хотя бы с молотовым, иначе будешь выглядеть полным говном после перестрелки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Моэм Мизов

Мне не понравилось, что когда отряд пролетариев признался в убийстве, то нельзя даже попытаться подкрепление вызвать или стукануть главе корпорации. Или позвонить узнать как прошло вскрытие у трупа хотя бы, чтобы найти эту злосчастное пулевое отверстие в голове. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

отличное решение - отвечать на насилие насилием
и доверять дело непрофессионалам

Ответить
0
Развернуть ветку
Моэм Мизов

А полиция на то и полиция, чтобы отвечать на насилие насилием. Преступник должен быть в тюрьме, остальное не важно. А если полиция не может наказать обнаглевшую банду - пусть лучше эту банду обезвредит другая структура. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Структуры не выходят на улицы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Моэм Мизов

Фу, токсик. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

я вижу запах безвкусия

Ответить
0
Развернуть ветку
Миша Тряскин

Подкрепление приведет к войне и полиция в этом конфликте будет слабее. Плюс на этот район всем глубоко без разницы. Это из диалога с напарником. Плюс у Курицугу уже к этому моменту есть сомнения насчёт них. А вскрытие банально делается дольше чем отведённое время . 

Ответить
0
Развернуть ветку
Передний историк

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

заумный

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

Так как нам показывают всю историю ЖАНРА с перекрестьями
под польскую музыку
а приходят к Консулу то это хорошее видео, где всё ок
запилите такое же про турецко-арабские киберпанк-квесты...

Ответить
0
Развернуть ветку
Shalfank

Так без боёв получится новелла с прокачкой.

Ответить
0
Развернуть ветку
алексей логинов

Ну а чего далеко ходить? BioShock Infinite, тупая боёвка, которая абсолютно не нужна этой игре. Там игра про сюжет, а нас заставляют бороться с механиками.
А в другом углу классические дьяблоиды, в которых каждый может себя ощутить могущественным магом или бравым воином. И как добиться экспириенса без проявления силы? Естественно боем.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

никогда ещё собирать монетки, газетки и отмычки не было так элитно
по уголкам
диснея

Ответить
0
Развернуть ветку
алексей логинов

Ну, кстати если говорить про ММОRPG, то на собственном опыте, играя в Lost Ark очень расстраивает, когда находишь укромный закуток, а там... А там просто тупик без сундуков или прочих ценностей, ради которых хочется эти самые закутки искать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Henri Pierre Dejano

можешь но не хочешь
хочешь но не можешь

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 132 комментария
null