15 октября издание Vulture опубликовало материал на основе нескольких поездок в офис Rockstar. Его автор Херолд Голдберг сыграл в первые шесть часов Red Dead Redemption 2 и пообщался с одним из основателей студии Дэном Хаузером, узнав подробности разработки вестерна.
В ходе общения с журналистом Хаузер отметил, что сотрудникам студии несколько раз за 2018 год приходилось работать по 100 часов в неделю, что равняется примерно 14 часам в сутки с учётом выходных.
Его слова вызвали негативную реакцию в сети — как от игроков, так и от представителей игровой прессы. При этом критике подвергся не только сооснователь Rockstar, но и автор материала Vulture.
Редактор Eurogamer Том Филлипс посчитал, что Голдберг донёс слова Хаузера о переработках так, словно такие рабочие условия — норма.
Reporting on abhorrent working practices without questioning them - like they're a back-of-the-box statistic along with how many levels or bosses a game has - makes you complicit in them being seen as acceptable in the industry. Shameful.
«Рассказывая об отвратительных рабочих условиях без каких-либо вопросов, словно это статистика на обратной стороне бокса наряду с количеством уровней или боссов в игре, вы будто подтверждаете, что это норма. Позорно».
Своё недовольство также выразил редактор Kotaku Джейсон Шрайер. Часть его книги «Кровь, пот и пиксели» о создании игр посвящена кранчам.
The thing I always wonder is: How many projects have been tougher to finish, how many bugs left unfixed, how many games made worse because a studio couldn't find enough veteran developers, because so many of them had burned out and left the industry because of crunch?
«Я постоянно думаю: как много проектов оказалось сложнее закончить, как много багов осталось неисправленными, как много игр стали хуже потому, что студия не смогла найти достаточно разработчиков-ветеранов, поскольку многие из них «выгорели» и покинули индустрию из-за кранчей?»
Шрайер запросил комментарий у Дэна Хаузера — в своём ответе разработчик пояснил сказанное в интервью и отметил, что речь шла о нём самом и ещё трёх ведущих сценаристах, а не обо всех сотрудниках.
Мы не ожидаем от кого-либо ещё подобного режима работы. В компании есть некоторые старшие разработчики, которые усердно работают только лишь потому, что они переживают за проект, или за свою конкретную задачу, и мы верим, что это отражено в играх, которые мы выпускаем. Но подобные усилия — это выбор, и мы никого не просим делать так же. Многие ведущие сотрудники работают совсем иначе и остаются продуктивными. Просто я не из таких!
Дэн Хаузер
соонователь Rockstar
Rockstar уже не в первый раз подвергается критике за переработки. В 2010 году, когда вышла оригинальная Red Dead Redemption, сотрудники подразделения из Сан-Диего пожаловались на плохие условия труда, отметив 12-часовые рабочие дни и сокращения бонусов.
Проблема кранчей распространена по всей индустрии, включая такие крупные компании, как Naughty Dog, CD Projekt RED и Telltale Games, которая 21 сентября уволила 90% сотрудников, отменив все грядущие проекты. Позже работу потеряла и часть от 15 оставшихся человек.
Так же, как и игроков никто не заставляет покупать тайм сэйверы, ты или гриндишь, теряя на этом в 2-3 раза больше времени, чем обычно, либо не играешь вообще.
Ну не, сейчас у индустрии большой дефицит кадров. Если специалист нормальный, то на дороге валяться не будет. Но работа в Rockstar - это репутация, а такое просто так не заработаешь.
Плюсц это в США, и если теряешь работу финансовые проблемы накатываются как снежный ком- платные дет сады/образование, отсутствие мед страховки тебе и семье, оплата дорог, кредитов и т.д.
Как бы это сказать. Если такая проблема в принципе возникает, то у нас ситуация, когда человек не умеет считать качество, только количество. Пока все нафиг не уволятся, и не придется нанимать новичков, которые ничего не понимают - идея просто не будет укладываться в голове.
Конкретно в играх еще накладывается проблема, что это творческая деятельность, а здесь часто возникает ситуация, когда поймал волну и не можешь остановиться.
В комментах и все такие умные и сравнивают своим переработки на заводе/в типографии с переработками по причине того, что тебе самому хочется сделать лучшее, что ты можешь.
Когда по собственному желанию полностью поглащен работой на неделю, бывает что даже не чувствуешь усталости и не хочешь останавливаться, а потом уже через неделю накопившаяся усталость наносит ответочку.
Первый человек который описал настоящую причину кранчей в геймдеве. Какие деньги, какие премии, там многие лиды кранчат потому что хотят сделать за*бись.
Хочется/не хочется - спорный вопрос. Прикол в том, что может и хочется, но это все равно очень сильно влияет на желание работать и работоспособность в целом. После 14-20часовых рабочих суток (было и такое) при запуске продукта в продакшн, когда, вместо того чтобы сказать "Спасибо, чувак, благодаря вашей команде у нас даунтайм минимизировался до 14 минут и все багфиксы вы заливали исправно по мере их поступления", тебе вываливают "Да у нас же даунтайм был целых 14 минут, куда ты собрался брать выходной", вера в светлое будущее и в понимание с двух сторон как-то тихо угасает. Несмотря на то что "Сами хотят", есть все-таки пределы физической усталости (можно и сутками хотеть сделать лучше, но выйдет так себе из-за снижения концентрации внимания)
Уже писал в комментах и снова повторю (хотя учитывая проблему кранчей, возможно, об этом следует писать отдельный пост)
Системные кранчи и переработки в таких областях, как программирование и разработка игр происходят от неграмотности, от незнания базовых вещей, как работает мозг человека.
Большинство людей, видимо, до сих пор не в курсе, что если бухать на работе, но работать 8 часов - это все равно эффективнее трезвого человека с овертаймами. Особенно в программировании
интересующихся отсылаю к книге немецкого сомнолога по имени Петер Шпорк "Сон. Почему мы спим и как нам это лучше всего удается"
"Вначале эти люди не замечают, что их работоспособность уменьшилась. Тесты, в ходе которых исследователи сравнивали достигнутые результаты с самооценкой испытуемых, показали пугающее несоответствие. Переутомленные люди считают себя еще вполне бодрыми, когда их результаты уже не соответствуют нормам. В этом — и не только в этом — они похожи на пьяных: после 17 ч без сна мы справляемся с тестами так же плохо, как и с 0,5 промилле алкоголя в крови. Человек, вставший утром в 7 ч, уже около полуночи садится за руль «в подпитии». После суток лишения сна скорость реакции у нас падает до значений, которые выспавшийся человек показывает с 1 промилле алкоголя в крови.
Лишь когда за много дней накопится огромный дефицит сна, люди начинают осознавать, что с ними что-то не в порядке. Причем большинство не может точно указать причину. Они говорят что-нибудь неопределенное вроде «что-то я вялый», «мне как-то нездоровится», «у меня сейчас очень большой стресс» или «я совсем закрутился». Почти никто не догадывается, что просто недостаточно спит.
В лучшем случае переутомленные люди с какого-то момента испытывают физическое недомогание, головные боли и даже небольшой подъем температуры. Они решают, что простудились, и на день-два укладываются в постель. Если им за это время удается как следует отоспаться, работоспособность возвращается в полном объеме. В худшем случае проблема оборачивается опасностью для жизни для них самих и окружающих — как из-за учащающихся приступов секундного сна, нередко приводящих к несчастным случаям на дороге, так и из-за снизившейся способности принимать правильные решения.
Люди с выраженным дефицитом сна чаще делают ошибки, они невыносимо раздражительны и даже днем нередко на мгновение засыпают. Профессиональные шоферы, которые в силу нелеченных нарушений сна страдают так называемой дневной сонливостью, по закону лишаются права заниматься своей работой. Чудовищное поведение, наблюдаемое иногда у солдат на войне, — жестокие военные преступления, нападения на собственные части или резня гражданского населения — с точки зрения специалистов отчасти тоже объясняется нарастающей изо дня в день нехваткой сна.
В ходе исследования, проводившегося в американской армии в 2002 г., проверялись элитные соединения до и после трехдневных боевых учений. Было показано пугающее падение работоспособности, вызванное недосыпанием. Некоторые солдаты за 73 ч учений спали всего час. При тестировании на способность принимать быстрые решения после маневров они допускали в среднем по 15 ошибок, а до начала учений — всего одну-две. «Результаты оказались хуже, чем если бы они были пьяными», — сказал руководитель исследования Харрис Либерман."
Верно. Человек который спит 6часов и меньше - ощущает что он выспался - но спустя неделю такого режима работает как после бессонной ночи. Все от того что мозг пытается скомпенсировать недосып и начинает отправлять - в спящий режим отдельные отделы мозга.
Господа, а вот скажите: вы бы предпочли видеть RDR2 великолепной игрой, сделанной с переработками, или просто неплохой, но сделанной с соблюдением всех возможных прав работников? Так сказать, с точки зрения потребителя.
Мне кажется, большинство "почему-то" выберет игру-шедевр.
Можно делать великолепно с соблюдением всех прав. Просто кто-то хочет и на ёлку влезть и ничего не ободрать. Если твои сотрудники кранчуют, то ни о каких сокращениях бонусов не может быть и речи. Такие все борцы за искусство. А что если бы вам самим на ваших работах предложили поработать по 14 часов в день?
Верно - уверен работники к концу разработки - быстро пройдут стадию "я работаю над шедевром" к стадии "скорее бы все это закончилось" или "ненавижу - кто нибудь добейте меня!"
К тому же - уверен в половине случаев из за кранчей студия вынуждена - доплачивать работникам за переработки. И это спорный вопрос что выгоднее - отложить проект(Выбор Близзард). Перерабатывать и выпустить как есть (Привет Корсары 0.99 или Готика 3) - но я думаю что возможно что дешевле было бы попытатся нанять еще специалистов...
Ну я на данный момент работаю 10-14ч в день на фрилансе. Не могу поддержать ничью сторону, здоровье сотрудников действительно нужно беречь. Но и ситуации кранчей порой неизбежны, особенно на важных этапах, геймдизы/сценаристы/концептеры, без задач в срок от подобных людей, образуется ботлнек и тормозят сразу куча отделов, все встает. Так же это бывает из за чьих то ошибок в процессе, если быстро не исправить многое встанет. Но обычно в крупных конторах это должно решаться серьезным препродакшеном.
Ага, а тут внезапно такие все борцы за справедливость!
Вдруг всех стали волновать чужие переработки, ой простите КРАНЧИ.
Я как-будто на какой то ресетэре оказался, толпа лицемеров лол.
что если бы вам самим на ваших работах предложили поработать по 14 часов в день?
Было дело, перед релизом очередного крупного билда нам предложили покранчевать весь май без выходных. Это не было обязаловкой, никто никого не увольнял, бонусы были. Когда вся команда в одной лодке - кранчи не воспринимаются как кара небесная. Более того, в десятом часу начинается самое интересное и работается совершенно по другому. Разъезжаться по домам в полночь - в этом есть свой неуловимый шарм)
"Вилкой в глаз или в ж..." ну, вы поняли, ага. Это ложная дихотомия, потому что выбор этим не ограничивается. Можно сделать великолепную игру и при этом соблюдать права сотрудников, несмотря на то, что издатели, в прямом смысле загребающие миллиарды, пытаются нас убедить в обратном.
Но если бы эти две вещи действительно были взаимоисключающими, то я бы выбрал второе. Я даже выберу полное отсутствие игры. Мне совершенно несложно решить что важнее: физическое и моральное здоровье и семейная жизнь живых людей, или возможность для меня поиграть в компьютерную игрушку. Вот, как-то вообще даже не рядом расположенные вещи. Видимо, такой я странный.
Можно сделать великолепную игру и при этом соблюдать права сотрудников
К сожалению, время и Твиттер-скандалы постепенно показывают обратное. У поляков - переработки. У Рокстар - переработки. В Лиге Легенд - сексизм и приставания. В Теллтейл вообще бардак и всех уволили. Глядишь, много ещё о ком узнаем со временем, и внезапно окажется, что перерабатывают и преодолевают себя почти все. Потому что ну вот так делаются игры.
С кранчами может возникнуть проблема, что разработчики начнут писать херню. Просто потому что голова уже после 6-ти часов напряженной работы начинает давать сбой.
Да, возможно задача будет выполнена в срок. Но как она будет выполнена? С кучей багов? И потом придется еще перерабатывать, чтобы баги эти править?
Переработки - это палка о двух концах. Иногда может помочь, а иногда может подложить такую свинью, что лучше бы релиз перенесли.
В подкасте "Как Делают Игры" был программист из рокстар, он рассказывал что последние пол года перед выходом гта 5 кранчили все, и 10 часов в день - это была минималочка
Работа в продашкене научила меня, что почти во всех проектах есть кранчи. Организуешь мероприятие, рисуешь фирменный логотип, делаешь игру — не важно. В самом начале все расслабленные и уходят за час до конца рабочего дня, в конце все фигачат по 12-16 часов и иногда ночуют в офисе. Это специфика работы, причём классная и ответственная.
:D
Скорее дело в организации труда. И имея трудовые ресурсы - не учитывается что часть должностей испытывает простой в начале труда. Потом -что бы выравнять процессы к идеальным . Часть спецов приходится нагружать сильнее. Так как в начале они не напрягались.
Четыре(!), сотрудника, несколько раз(!!), кранчевали в течении года перед дедлайном(!!!). А бугуртов-то сколько :)
Сколько времени, за столько лет разработки они уходили раньше, или проводили в офисной зоне отдыха никто не посчитает и хорошую новость на этом не построишь.
Но когда кто-то говорит, что пришлось кранчить, у журналистов загорается красная лампочка и все по тревоге несутся в твиттер.
Один мой знакомый аниматор из Рокстарс во время кранчей над ГТА5 рассказывал, что ему поплохело и он хотел взять недельку восстановиться. Ему ответили в духе "Не нравится -увольняйся. На твоё место желающих много.". Судя по тому, что он в прошлом году уволился, кранчи его окончательно достали.
Если мне соответствующе заплатят, может и пожелаю. Однако к теме моя работа никакого отношения не имеет. Я не обязан беспокоиться о каких-то чуваках за тысячи километров за океаном. Меня лишь беспокоит игра.
Словил три десятка минусов за то что высказался как думает большинство, что конечному потребителю похрен "на проблемы индейцев" , главное результат.
Держи подорожник*
Давай так, опытным путем (мной) доказал (себе), что разработка в всратые сроки != продукт который зайдет потребителю. Делать действительно хорошо это очень долго, нужен компромисс. Либо нужно нанимать нормальный менеджемент который умеет в планирование, тогда и работа в геймдеве веселая, и продукт на высоком уровне.
И да, несколько лет работал с 10 до 24, иногда просто оставался в офисе и спал на диване в кабинете т.к. было просто лень ехать домой. Потом я начал чувствовать себя как говно, работать как говно, попал в больницу на 2 недели, и вот уже 1.5 года после больницы кажется, что я сдохну в любой момент. По заверению врача - да, сдохну в любой момент (он сука шутник дохуя) а так просто буду чувствовать себя плохо и это навсегда. Неврология не лечится, только попытки держать себя в норме. Потому лично я, смотря на игру думаю и о тех кто ее делал, и насколько они охуели делать то, что я сейчас купил за 20 баксов.
ЗЫ
Приходите в геймдев (беги), тут весело (почти никогда), платят много денег (но не тебе), работа в прекрасном коллективе единомышленников (почти всем на тебя плевать), над интересными задачами (рутина), в крупной компании (все еще гребешь на дядю).
Все правильно сказано. Рабства давно нет, не хотят - пусть не работают. Комментаторы и борцуны за свободы упускают тот простой факт, что без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Игры получились действительно достойными и вполне закономерно, что это результат затраченных усилий. На самом деле эти "озабоченные условиями труда" суть маскирующиеся завистники, которые хотят понизить планку в индустрии, чтобы никто не смел делать выдающихся вещей. Чем-то сродни этим зеленым и прочих бесноватым, стремящимся понизить индустриальную или иную мощность страны.
Ты тоже наверное работаешь где нибудь. (Или будешь когда либо работать) И твоя работа - тоже будет НЕ ДЛЯ СЕБЯ а для общества. И тогда будет нужно лишь посмеяться - ведь следуя этой логики тебя тоже заставят пахать по 20 часов - и времени на УДОВОЛЬСТВИЯ у тебя не останется
Какие в комментариях все чуткие и заботливые о сотрудниках.
Должно быть, забыли, с каким негативом восприняли полгода назад новость о переносе RDR2, на несколько месяцев. Мне кажется, если на тот момент дать условную кнопочку "Увеличить переработки на 400%", многие нажали бы, не раздумывая.
Серьезно, Хаузер лично обратил внимание на этот факт, чтобы люди поняли, что над игрой действительно усиленно работали и, что даже 8 лет может не хватить на проработку всего и вся. Он мог и не обращать внимания на этот факт, никто бы ничего и не знал. Но бедолага упомянул это.
А вообще, за любой стоящей игрой стоят тысячи человекочасов, стрессы и переработки. Просто не все говорят об этом.
А не будь этого всего, ждали бы мы игры лет по 10.
И да, работа в R*, ND, CDPR это отличная репутация. А хорошую репутацию надо зарабатывать.
Офисы/заводы/полиграфии/скучные проекты. С такой работой я бы сам ныл о переработках, но похоже люди с их серым опытом явно не понимают, что такое - гореть чем-то и отдаваться этому. Кранчи и переработки - это ненормально, но разве нормальное поможет вам сделать то, что люди булут обсуждать долгие годы даже после вашей смерти.
К сожалению, жесткий график работы один из немногих способов выйти за пределы чего-то одиозного и банального. Конечно, люди с механической работой не поймут этого никогда.
у меня аж две творческие профессии, и это очень нестабильная в плане нагрузки работа. я могу неделю ничем не заниматься, а могу несколько дней подряд вкалывать с утра и до ночи. и не потому что я ленивый урод, а просто потому что так бывает. и это всегда в кайф, потому что работа мне по душе и когда видишь результат(если он хороший)), созданный тобою лично, радость перекрывает усталость. ну вот у меня так
В 2008 году надоело работать с постоянными кранчами в одной компании. Пришел к директору и сказал "увольняюсь, уезжаю в город М в компанию Б". Директор позвонил в компанию Б и сказал, чтобы меня не брали. Больше не говорю руководству в какие компании перехожу.
И что, такое действительно сработало? Разве есть еще люди, которые верят какому то левому дядьке позвонившему по телефону, а не смотрят на сотрудника на собеседовании? :)
Мне думается, что все эти рекомендации, как положительные, так и отрицательные, с предыдущего места работы в РФ никому не интересны.
Нормальный ответ, респект. Батрачил один из основателей студии, хоть у него и куча заслуг и бабла. В творческом проекте никогда нет гарантий соблюдения сроков, и перерабатывали старшие сотрудники по своему желанию. Не говорю, что так и должно быть, но это лучше, чем когда начальство вынуждает всех задерживаться на работе.
Прикол только в том - что хороший сценарий можно делать ДОЛЬШЕ года. Как и дизайн окружения... и концепции игры. Достаточно посмотреть на близзард - которые часто перезапускают проекты - или отменяют их. Делая их частью других.
Но конвейр - да можно делать быстро. Но и уникальности не будет
По закону - да.
Но закон у нас обычно обходят. Даже солидные конторы с белыми зарплатами. Например, договорился ты работать за зп 100т, а в договоре будет написано 50т оклад и 100% премия. Так вот премии тебя всегда могут лишить. Плюс при сокращении компенсация будет рассчитываться не из 2х зарплат по 100, а из двух по 50. Вроде и все по закону, но все равно видно, что тебя наебывают. Законно причем.
Про переработки вообще молчу. Никому не хочется все это оформлять. Поэтому часто за них просто не платят, а выдают за некие традиции в компании.
Работал я как то в компании X, так там все сидели вместо 8-ми часов по 9-10 минимум лаже без кранчей. Да, никто к этому не принуждал, но как на тебя все смотрели, когда ты уходил раньше их, в их взгляде читалось что ты непрофессионал и предатель.
Так что туфта что никто не заставлял никого, полюбому приходи проджект менеджер и плакал, что всё плохо и по хорошему было круто если бы они всё таки успели фичи в 200 часов сделать в 100 иначае все потом в лужу сядут вместе, но естественно никто не обязан.
Помнится мне в какой то теме доказывали что вот какая то там студия заставляла кранчить о боже это плохо и так нельзя, а я говорил что кранчат абсолютно все студии, ну вот и доказательство, помоему те кто пытается бороться с кранчами фигнёй страдают. Кранч=геймдев.
Кранчи тоже бывают разные. Если ты принудительно заставляешь пахать тиму по 12часов в сутки, не удивляйся что через месяц у них будет продуктивность на уровне улитки)
Собсна потому их необходимость и ставится под вопрос.
А мне вот их траблы вообще не интересны. Мне важен ГОТОВЫЙ ПРОДУКТ. У меня может тоже переработки...пойти на работу в -30 - норма... и работа по субботам тоже бывает. Только все так живут....хочешь хорошо питаться - работай "грани", а то что после выхода на пенсию ты проживёшь от силы 5-7 лет никого не волнует...70-72 года по ненешнему закону.
Далек от игровой индустрии. Мне кажется, что все происходит примерно так: Нужно сделать какуюто презентацию для инвесторов, и люди перед этой презентацией пахают по 14 часов по своей воле так как ассоциируют успех либо неудачу компании со своим успехом, своей неудачей. Это чем то напоминает подготовку студентов к экзамену, перед экзаменом многие не спят на нервах и "готовятся" всю ночь.
Да ладно, вы че, не писали курсовые за три дня до сдачи ?
Там примерно тоже самое. Кто-то просто должен нормально распланировать рабочее время, да и все.
Зачастую, кстати, сам сотрудник в начале рабочего процесса, преисполненный оптимизма, сил берёт на себя больше нужно, мотивирую что "да я справлюсь, намана".
А потом оказывается, что ты начинаешь уставать, а обязательства давят больше, чем могло быть и просто так их не скинуть, и вот уже из-за этого труднее уйти в отпуск, начинаешь уставать и изматываться и понеслось поехало.
И главное то, увидит ли его руководитель состояние? попытается ему помочь? или же решит, что сам виноват и пускай разбирается. В таких ситуациях всегда несколько виноватых и обеим сторонам нужно идти навстречу друг другу.
